[0:00:00.240] Madde kullanımı yavaşlatılmış intihar aynı zamanda

[0:00:04.359] madde kullanımına psikanalitik bir bakış.

[0:00:07.640] Herkesin tek bir yöntemi yok ama herkes için bir yöntem var. Kuşkum yok.

[0:00:13.040] Koklamadan parfüm alıyoruz. Denemeden kıyafet alıyoruz. Tanımadan sevgili

[0:00:18.320] yapıyoruz. Yani her şey sana hiper gerçeklik yani gerçeklik ötesi. Bir bağ

[0:00:23.840] yoksa hiçlik içinde yokluk içinde anlamsızlık içinde kavrulacak. Sadece

[0:00:30.320] ayılmış fakat kendisi üzerine hiç çalışmamış olan, oralara sürükleyen

[0:00:35.079] çocuğun neredeyse çirkinleşmiş hali orada duruyor. Kuru ayık.

[0:00:38.960] Bağımlılar hissetmekten çok korkar. Onun için esas özgürlük kullanmamak.

[0:00:43.879] Kesinlikle. Hocam dedi bu ayıklığında bir kafası varmış. Ben çok sevdim dedi.

[0:00:50.440] Ben Esra Çavuşoğlu. 19 yıldır ayık bir hayat yaşıyorum. Bağımlılık hastalığı

[0:00:54.879] ile mücadelem beni beden ve performansımı iyileştirmek, hayat

[0:00:58.440] kalitemi arttırmak, daha sağlıklı ve uzun yaşamak için yeni yöntemler,

[0:01:02.160] cihazlar ve takviye ürünler araştırmaya yönlendirdi. Bağımlılık hastalığı,

[0:01:06.720] bayacking ve longevity alanlarındaki kendi deneyimlerimden dünyadaki son

[0:01:10.520] gelişmelere, çığır açan girişimcilerden uzman akademisyenlere yıllardır yaptığım

[0:01:15.799] sohbetler artık her hafta Ayık Kafa podcastı.

[0:01:19.600] Ayıktafa podcast'e hoş geldiniz. Bugünkü bölüm bağımlılığa bakış açınızı tamamen

[0:01:24.320] değiştirebilir. Konuşmada bağımlılığı sadece bir hastalık olarak değil çok

[0:01:28.720] daha erken başlayan bir hikayenin sonucu olarak ele alıyoruz. Konuğum Profesör

[0:01:33.479] Doktor Defne Tamar Gürol ile birlikte madde kullanımına psikanalitik bir

[0:01:37.840] çerçeveden bakıyoruz. 02 yaş, anne çocuk ilişkisi, bağ kurma biçimleri ve bu

[0:01:43.000] erken dönem deneyimlerin ego ve süper ego gelişimini nasıl etkilediği. Peki ya

[0:01:48.479] bu yapılar yeterince gelişmezse, kişi kendi iç denetimini kuramazsa bağımlılık

[0:01:53.320] aslında bir problem değil, zihnin bulduğu bir çözüm olabilir mi? En

[0:01:57.640] çarpıcı noktalardan biri şu: Kişi maddeyi bıraktığında çoğu zaman

[0:02:02.079] bağımlılık öncesi haline geri döner. Ama asıl mesele zaten oradadır. Bu yüzden

[0:02:07.399] gerçek iyileşme sadece bandiyi bırakmak değil, alttaki yapıyı yani kişiliği

[0:02:12.400] yeniden inşa etmektir. Eğer bağımlılığı daha derin bir yerden anlamak

[0:02:16.560] istiyorsanız bu bölüm tam size göre. Hadi başlayalım. Üniversiteyi sadece

[0:02:21.599] dersler, vizeler, finaller olarak düşünme. Asıl mesele okurken kendini

[0:02:26.440] keşfetmek, üretmek, projelerde yer almak ve mezun olmadan gerçek dünyayı tanımaya

[0:02:31.480] başlamak. Bir yandan psikolojiyle insanı daha iyi anlayabildiğin, beslenme ve

[0:02:36.200] sağlık birimleriyle iyi yaşamanın ne demek olduğunu öğrendiğin, mühendislik

[0:02:41.239] ve yönetim bilişim sistemleriyle teknolojiyi, veriyi ve sistemi

[0:02:45.440] çözümleyebildiğin bir üniversite düşün. Yani sadece bilgi aldığın değil,

[0:02:49.920] düşündüğün, ürettiğin ve fikirlerini hayata geçirebildiğin bir yer. İstanbul

[0:02:54.840] Gedik Üniversitesi öğrencilik hayatını gerçekten yaşarken geleceğini

[0:02:59.120] kurabileceğin bir deneyim sunuyor. Ayık Kkafa'nın daimi destekçisi Gedik Eğitim

[0:03:03.360] Vakfına sağladığı katkı ile size dünyanın önde gelen uzmanlarını konuk

[0:03:07.680] olarak getirmeye devam ediyoruz. Siz de Ayık Kafaya abone olarak destek

[0:03:12.239] verebilirsiniz. Benim için çok mutlu bir an. sonunda

[0:03:17.360] ikna ettim. Sevgili Profesör Doktor Defne Tamar Gürol, hoş geldin Ayık

[0:03:22.840] Kafaya. Hoş buldum. Çok ben de çok mutluyum

[0:03:26.760] burada olduğuma. Hep baştan beri iknaydım. Vakit ayarlayamadım. Yani

[0:03:31.840] bilmiyorum ikna mıydın değil miydin? Epey arkamdan koştum ama değdi bence. 2

[0:03:36.920] bu5 sene sonra 100 küsür bin abonemiz çok daha fazla seyretim oranları var.

[0:03:43.080] Dolayısıyla da eee daha da faydalı olacak programımız. Tabii senin alanın

[0:03:49.319] bağımlılık idi. Hala bağımlılık ama ana çıkış noktan bağımlılık tedavisi,

[0:03:56.040] bağımlılık psikiyatrisi. Aynı zamanda da bir psikanalistsin. Benim anlamakta

[0:04:01.319] epeyce zorluk çektiğim çok yakın arkadaşlarım var. Sen de tanıyorsun

[0:04:05.400] Eneslian. Zorluk çektiğim demeyeyim ama çok uzun, çok meşakkatli bir yol.

[0:04:10.120] Herkesin öyle vakti yok ya da sabrı yok. Bazen de şunu da gördüğüm oldu. Belki de

[0:04:15.760] onun için biraz mesafeli durdum. Yarım bırakanların tam Arafta da kaldıklarını

[0:04:20.759] gördüğüm zamanlar oldu. Ama bugün çok benim için ilk defa öğreneceğim pek çok

[0:04:26.199] bilgi olacak. Onun için çok heyecanlıyım. Ben böyle yeni öğrendiğim

[0:04:29.000] şeylere özellikle heyecanlanıyorum. Tabii ki bağımlılıktan konuşacağız ama

[0:04:33.360] madde kullanımına psikanalitik bir bakış. Bu niye önemli?

[0:04:38.520] Onu da seyircilere söyleyeyim. Çünkü genelde ben bu programda ya da dışarıda

[0:04:43.000] dinledikleri her bağımlılıkla ilgili şey işte bağımlılık bir beyin hastalığıdır.

[0:04:47.840] İşte tedavi metotları bunlardır ve bu bahsettikleri hep dönem işte

[0:04:53.919] bağımlılığın başladığıyla tedaviye girildiği, tedavinin içinde işte 35 ay

[0:04:59.400] hadi diyelim bir senelik hep o bölüm anlatılıyor.

[0:05:03.479] Bu iş başlarken neredeydi? Bittikten sonra da nereye gitmeli hiçbir zaman

[0:05:08.919] konuşulmuyor. Dünyada da konuşulmuyor esasında. Bence dünyada da bir ilk

[0:05:12.360] olacak. Onun için tekrardan hoş geldin. Bu bağımlılık nasıl başlıyor?

[0:05:17.039] Bağımlılık bir beyin hastalığı. O yüzden ben madde kullanımıyla başlamak

[0:05:22.880] istiyorum. Ok. Tamam. İsmini öyle düzeltiyoruz.

[0:05:25.039] Çünkü madde kullanımı olarak başlayıp bağımlılığa dönüyor. Ok. Bunu yani

[0:05:29.400] sonuçta belli bir süre, belli bir sıklıkta kullanıldığı zaman artık orada

[0:05:35.240] bir beyin hastalığı gelişmiş oluyor. Ama başlangıç aslında bir semptom olarak

[0:05:42.120] başlıyor. Yani madde kullanmak diğer psikojenik

[0:05:47.560] semptomlar gibi bir düzeltici bir çaba ile ortaya

[0:05:53.160] çıkıyor. Mutlaka senin de bildiğin, şahit olduğun durumlar vardır ki her

[0:05:59.000] madde kullanan madde kullanmaya devam etmiyor.

[0:06:02.880] Doğrudur. Bazıları etkisini sevmiyor. Bazıları

[0:06:06.560] tehlikeli görüyor. Bir şey oluyor. Bir şey oluyor. Kullanmaya devam etmiyor.

[0:06:11.160] Kullanmaya devam edilmesi halinde eee bağımlılık tabii ki

[0:06:17.560] gelişiyor. Şimdi bir semptom gibi bakmak önemli ama burada o zaman bir önceye de

[0:06:24.560] gidelim mi acaba? Çünkü madde kullanımı giderek yaygınlaşıyor.

[0:06:30.000] Hı hı. Bir çığ gibi büyüyor.

[0:06:32.840] Korku. Burada sadece bireysel etmenler bu

[0:06:36.400] artışı açıklamaya yetmiyor.

[0:06:39.080] Hı hı. O zaman bir de kültürel etmenlere de, kültürel faktörlere de bakmak

[0:06:44.759] gerekiyor. Nedir bu kültürel eee etmenler? İnsanlar ne oluyor da daha

[0:06:51.280] fazla madde kullanmaya yöneliyor? Psikiyatrik

[0:06:56.280] bozukluklar aslında belli bazı hastalıklar, bozukluklar dışında

[0:07:02.000] kültürden son derece de etkilenir. Şizofreni bundan 150 yıl önce de

[0:07:07.160] toplumda görülme sıklığı %1'di. Bugün de öyle

[0:07:12.039] işte ne bileyim bipolar bozukluk aynı şekilde ama bundan eee 150 yıl önce

[0:07:19.560] gördüğümüz histeri bugün görmüyoruz. Bugün başka şeyleri

[0:07:25.319] görüyoruz. Başka psikiyatrik tablolar daha çok karşımıza çıkıyor. Kültür,

[0:07:31.360] madde kullanımı da bu kültürün sonucu. Hı hı.

[0:07:36.759] Madde kullanımına bakış açısı nasıl? Mesela esrar kullanımı

[0:07:42.400] şu anda simgelediği şey ne? Batı toplumlarında

[0:07:46.680] ve batıya öykünen. Batıya eee boş ver. Tamam boş ver. Sen e Türkçe

[0:07:52.960] konuş. Ben anlarım. Bak arkada izleyenlere ben bir küçük şey

[0:07:57.800] vereyim. Ben eee demin Defne ile dışarıda konuşurken bir iki kelime

[0:08:02.159] kullandı. Ben Türkçe konuşmayı severim dedi. Ben de dedim ki hangileri o Türkçe

[0:08:06.599] kelimemeler? Öyle şeyler söyledi ki ben bunları bilmiyorum. İngilizcesini

[0:08:09.759] konuşalım dedim. Esit anlayabiliyorum tabii ki. Sen istediğin gibi konuş.

[0:08:13.520] Tamam. Yani batıya öykünen eee Türkiye'deki belli bir kesim içinde

[0:08:19.520] esrar şu anda özgürlüğü simgeliyor, değil mi? Yani o zaman e ne kadar çok

[0:08:27.240] özgürlükçüyseniz o kadar çok esrara ilişkin risk algısı değişiyor.

[0:08:34.200] Şimdi böyle bir ortamda, böyle bir kültürün içinde birtım maddelerin

[0:08:40.760] kullanılması da daha modern, daha özgür, daha işte çağdaş

[0:08:49.360] olduğuna ilişkin bir algı oluşuyor. Peki kimlik arayışı içinde olan bir genç

[0:08:56.440] bu kültürün içinde ne yapacak? Kullanma ihtimali artacak. Ha bunun yanı

[0:09:02.760] sıra bu kültürün sunduğu bir başka şey daha var. Hiçlik, yokluk,

[0:09:09.200] bağsızlık. Burada modernite ve postmoderniteye de girebiliriz ama

[0:09:14.399] uzatmayayım. Yani bütün modernizm aklı ön planda tutarken postmodernizm bütün

[0:09:21.399] bağları, bütün kuralları ortadan kaldırmayı ortaya koyuyor. Peki o zaman

[0:09:27.320] insan eee eğer bir bağ yoksa o zaman ne olacak? Hiçlik içinde, yokluk

[0:09:34.440] içinde, anlamsızlık içinde kavrulacak.

[0:09:40.160] Öyle bir durumda bir de karşısına madde al sana bir seçenek dendiğinde madde

[0:09:46.320] kullanımı ihtimali artacak. Şimdi bunun için de bu bugünü tarif ederken önemli

[0:09:54.519] ama bazı kırılgan bireyler nedir onlar? Onlara bakacağız. Homojen

[0:10:00.760] bir grup değil. Hı hı. Sonuçta birçok boyutu söz konusu.

[0:10:06.640] Deneyecek ve o deneyenler için de kullanmaya devam etme yani o kırılgan

[0:10:12.600] olanların kullanmaya devam etmesi ve giderek bağımlılığın gelişmesi olasılığı

[0:10:18.320] artacak. Kısacık araya gireceğim. Şu an beni

[0:10:22.200] duyuyorsanız ayık kafayı izlediğinize eminiz. Peki abone misiniz? Bir kontrol

[0:10:27.040] eder misiniz? Çok net bir şekilde abone sayımız programa davet ettiğim

[0:10:31.480] doktorları ikna etme gücünü sağlıyor. Alanında dünyanın en iyi isimlerini

[0:10:35.959] burada izlemek için kanala abone olun. Vow.

[0:10:40.720] Tamam. Şimdi anlatırken düşünüyordum. Peki bu hiçlik yokluk, bağsızlık nereden

[0:10:47.399] geliyor? Postmodernizmin eee önerileri bunlar.

[0:10:52.240] Geçmiş yok. H

[0:10:54.240] eee gelecek yok. Bir bağ yok. Bir kural yok. Sen neyi istiyorsan öyle

[0:11:02.040] yapacaksın. Ne zaman istiyorsan öyle yapacaksın.

[0:11:05.839] Nasıl istiyorsan öyle yapacaksın. Bireysellik ve bireycilik arasında bir

[0:11:11.399] fark var. Yani ben ci olacaksın. Senin başka hiç bu burada Esra'nın bir

[0:11:20.040] ihtiyacı var mı? Esra ne durumda? Hiçbir önemi yok. Ben neyi nasıl istiyorsam onu

[0:11:25.800] öyle yapacağım. bir dürtüselliğin tetikle.

[0:11:28.600] Peki bir daha anlat o zaman. Nasıl mesela öyle bir personanın önüne

[0:11:33.120] uyuşturucu geldiği zaman herhangi bir madde esrardan bahsettik özgürlük dedik.

[0:11:39.000] Yani öyle bir bireyin uyuşturucuyla

[0:11:43.000] tanıştığı zamani düşüncesi bu postmodernizmin

[0:11:47.639] şöyle zaten hiçiz zaten yokuz zaten anlamız zaten önemsiz. Hayır. Bakın

[0:11:55.120] Esracığım, ne oluyor biliyor musun? Şimdi biz

[0:11:59.920] mesela bütün bu konuları çalışıyoruz. Bir şey için uğraşıyoruz.

[0:12:05.839] Ne oluyor? Bir doyum yaşıyoruz. Ve bu

[0:12:09.839] yine nörobiyolojiye dönersek dopamin açığa çıkıyor ve biz haz alıyoruz. Fakat

[0:12:17.040] madde kullandığı zaman bir çaba yok, bir uğraş,

[0:12:22.240] bir kazanım yok, değil mi? Bir yani başarıyı eee da iyi

[0:12:28.560] tanımlamak lazım ama bir şeye ulaşma yok. Bir şeye ulaşmak için mücadele yok.

[0:12:34.079] Yani doyum yok. Bir maddeyi kullanıyorsunuz. Sadece dopamin var, has

[0:12:39.800] var. Hı hı. Yani postmodern kültürün

[0:12:43.560] sunduğu şey çaba yok, uğraş yok, hedef yok, amaç yok.

[0:12:49.440] Sana böyle çok geliyor mu hasta? Bana gelen herkesin kendi acısını

[0:12:54.079] duymaya ve anlamaya çalışıyorum. Ama ben bir toplumun içinde yaşıyorum ve ben o

[0:13:00.360] toplumun içinde birtım şeyleri gözlüyorum.

[0:13:03.079] Tamam. Anladım. Ama bu bir toplumsal bir şey. Bir hani bir anlamsızlık, bir şey.

[0:13:09.399] Bir şeyin önemi yok. Birinin önemi yok. Bu örneği ablamdan

[0:13:14.760] aldım. Benim ablam da çocuk psikiyatristi.

[0:13:17.959] O diyor ki koklamadan parfüm alıyoruz, denemeden kıyafet alıyoruz. Tanımadan

[0:13:24.639] sevgili yapıyoruz. Yani her şey sana ona. Evet.

[0:13:28.000] Her şey gerçek. Yani bu hiper gerçeklik yani gerçeklik ötesi bir bir çağda da

[0:13:35.519] yaşıyoruz. O zaman bu biraz şey gibi oldu. Ben Amerika'da

[0:13:38.160] yaşadığım zamanlarda gençleri işe alırken çok sıkıntı yaşıyorduk. Bu

[0:13:43.000] cenzilerle ilgili şöyle bir şey vardı biraz. Onu esasında sen biraz daha işte

[0:13:47.160] postmodernizm vesaire teknik gibi anlattın. Ben şöyle onu duydum. Doğru mu

[0:13:50.920] şey yapıyorum? Çok zorlanırdık işe insan alırken. Çünkü bana ne? Hani çalışmasam

[0:13:56.920] da olur. Para da neymiş. Ben nasıl olsa bir şekil yaşarım

[0:14:01.360] değil mi? Yani bu böyle bir de bir de bu kafalar yani

[0:14:05.000] yani Z'nin üstüne alfalar falan daha da bindi ama bu bu yaklaşım şeyi değil mi

[0:14:11.040] yani hani yani dünya yansı umrum değil gibilerinden ya da işte global warming

[0:14:16.360] filan gibi böyle hani afaki çok da fazla kendilerinin yapacağı bir şey olmayan

[0:14:22.199] birtım soyut kavramların peşinden giden gibi bir gençlerden bahsediyoruz sanki.

[0:14:28.000] Evet. Evet. bunun iç o yokluğun içinde

[0:14:33.320] eee nasıl ergen tam kimliğini bütünleştirecek, kim olduğunu bulacak

[0:14:40.600] hedefleri olacak. Bir uğraşısı olacak. Hı hı.

[0:14:45.160] Ama hiç her hiçbir şeye inanmayacaksın. Hiçbir şey yani iyi insandaki iyiye dair

[0:14:51.560] hiçbir şeye eee yaslanmayacaksın.

[0:14:56.079] Hı hı. Çalışıp ne olacaksın değil mi? Hani

[0:15:00.000] çalışıp ne olacaksın? Zaten genel müdür olarak çalışma hayatına başlaman

[0:15:05.079] gerekiyor. Doğru. Aynen. Aynen. Şeyi eee o noktada başka tabii ki

[0:15:12.399] kırılganlıklarının da şeyiyle o maddeyi kullanan kullanmaya

[0:15:18.680] devam ediyor. Devam ediyor. Peki bu şimdi demin eee

[0:15:21.920] mevzuyu açarkenki yere dönelim. madde kullanımına psikanalitik bakış. Çünkü bu

[0:15:27.720] illaki postmodernizm değil bence. Sen her

[0:15:30.319] tabii ki çağın insanına öyle bakıyorsun. Bir

[0:15:33.120] örnekle mi ele alalım? Bir aile yapısını mı anlatıp başlamak istersin? Bunu nasıl

[0:15:38.160] anlatabiliriz? Nasıl nereden baş homojen? Homojen bir yapı yok. Yani

[0:15:42.639] karşımıza gelen her bağımlılık gelişmiş ya da madde kullanan

[0:15:47.839] herkes aynı arka plandan gelmiyor. Hı hı. Burada nereden başlayabiliriz?

[0:15:54.279] Biraz eee hayatın başından başlayabından başlayalım tabii. Çünkü o sizler

[0:16:00.399] Freud'dan başladığınız için oralardan başlayalım. Bence

[0:16:03.480] hayatın başından başlayabiliriz. Şimdi ilk başta bir eee çocuk

[0:16:08.839] bebek dünyaya geldiği zaman eee Winikut diyor ki bebek diye bir şey

[0:16:13.720] yoktur. Anne diye de bir şey yoktur. yaşamın başlangıcında bir anne bebek

[0:16:18.440] birimi vardır. Yani bebek eee için tek başına prematüre doğduğuna göre insan

[0:16:26.079] yavrusu eee kedi doğuyor, köpek doğuyor hiç değilse yürüyor. Dişi var. Hani

[0:16:31.880] insan çok prematüre doğuyor ve çok büyük bir eee çaresizlik ve

[0:16:38.720] bağımlılık içinde doğuyor. Yani anne bakımına

[0:16:43.360] annenin eee o anne bebek birimi bir anne ve bir bebek yok. İlk başta anne bebek

[0:16:50.720] tek birim. Oradan annesel bakımın

[0:16:55.720] içinde bir anne ve bir bebek ortaya çıkıyor.

[0:16:59.959] Demin şunu mu duydum? Anneye bağımlılık dedin. Bir ara kelime.

[0:17:03.319] Hayatta hayatta kalmak için bakmazsa kafasını bile tutamayan bir canlı

[0:17:09.199] dünyaya geliyor yani. Ve uzun bir bağımlılık süreci bu.

[0:17:14.520] Uzun süre sen ilk başta dedin ya ben psikanaliz ve bağımlılık bir arada

[0:17:19.839] düşünemiyorum. Çünkü erken psikanalitik teorisyenler, kuramcılar aslında

[0:17:27.480] bağımlılığı anlamak için çok eee gerçekten çalışmalar yapmışlardır. Ama

[0:17:34.120] hep varılan nokta bağımlı hastalar psikanalize uygun değildir. Şimdi bunu

[0:17:39.960] da Crystal diye belki eee şey bağımlılık

[0:17:44.039] alanında çalışan bir psikanalist. O diyor ki bu mitolojideki

[0:17:50.120] misafirleri eee belli bir yatağa uydurmaya çalışan

[0:17:56.919] sadist eee ev sahibi gibidir. Çünkü o yatağa

[0:18:02.799] sığmadığı için kolunu bacağını keser mitolojik öyküde ya da çekiştirir

[0:18:08.480] uzatır. Şimdi biz bağımlılı eğer nevrotikler için dizayn edilmiş bir

[0:18:15.400] yatağa yatırmaya kalkarsak o zaman tabii ki o ona uymayacaktır

[0:18:21.640] ve bu bakış açısının değişmesiyle birlikte bağımlı hastaların da analitik

[0:18:27.720] tedavilerden çok yararlanabileceği görülmüştür. Ve eee aslında 4550 yıldır

[0:18:35.760] bu konuda eee pek çok külliyat birikmiştir.

[0:18:39.760] Hı hı. Şimdi çağdaş psikanalitik kuramda diyor

[0:18:43.559] ki bağımlılığı madde kullanımını anlamakta bağımlılığın gelişmesini çünkü

[0:18:49.080] madde kullanımının kültürel bir boyutu da var. Psikojenik bir semptom ama

[0:18:53.520] bazıları kullanmaya devam ediyor. Kimler kullanmaya devam ediyor? eee self

[0:18:58.880] regülasyon sisteminin de bir bozukluktan söz ediyorlar. Bu self regülasyon

[0:19:05.080] sistemine kendine bakım işlevleri, duygu düzenlemesi ve üst benlik yani süper ego

[0:19:12.679] yapılanmasındaki birtım güçlükler. Yani burada üç ayaktan

[0:19:17.440] söz ediliyor. Şimdi kendine bakım işlevleri erken bakım ile sağlanan

[0:19:25.039] kişinin kendine bakmaya değer bulmaması

[0:19:30.360] bulmasıyla gelişen bir işlev. Yani anne bebek biriminde anne bebeğine

[0:19:40.880] ya o ilk başta bebek daha o yoksunlukta kalmadan ona müdahale edecek. O daha

[0:19:48.679] algılamadan ona o bakımı verecek. Sonra bu bakım annesel kucaklayıcı bir tutumla

[0:19:56.080] Hı hı. Sonra kademeli olarak tabii ki bu bakım

[0:19:59.640] eee azalmak zorunda ki

[0:20:02.760] çocuk mesela 2 yaşında ne olacak? eee diyecek ki 2 yaşına gelmeden burada bir

[0:20:09.960] kademeli e o o daha fark etmeden onun ihtiyacını anlayan anneden yavaş yavaş

[0:20:17.919] onu kendi eee sıkıntısı içinde boğulmadan

[0:20:24.240] ama eee bir miktarda yokluğu da yani arzu etmeyi de

[0:20:30.360] öğrenebileceği onu anne ayarlayarak eee gidecek. Şimdi geldik bir 2 yaşına

[0:20:36.440] atlayalım. Hani her istediğimi yaparım, istediğim zaman yaparımcılar var ya

[0:20:41.240] aslında çocuk 2 yaşında imkansızı öğrenmeye başlıyor. Diyor ki anne,

[0:20:47.840] "Hayır çocuğum" diyor. İstediğin zaman istediğin yerde artık çişini kakanı

[0:20:53.799] yapamazsın. tuvalet eğitimi başlıyor. Artık

[0:20:57.440] burada değil şurada çişini yapacaksın diyor. Ve çocuk

[0:21:02.520] o güne kadarki bütün dürtüsel doyumları hiç hani

[0:21:08.039] istediğim değil eksi ketlenmeden karşılanmışken

[0:21:13.760] şunu öğreniyor. Bir dakika bir dışarısı var ve bir kurallar silsilesi var. Şimdi

[0:21:20.080] çocuğu bunlar çocuğun gelişiminde kıymetli şeyler.

[0:21:24.600] Yine erken bunun öncesine dönecek olursak anne beğine kendine bakamayan

[0:21:32.400] hiçbir kafasını bile tutamayan bir bebek için onun o yok olma dehşetinde

[0:21:39.840] kaybolmadan ona o bakımı verecek. Burada aynı zamanda bu bakım bu bakıma da değer

[0:21:48.039] olduğu mesajıyla birlikte vermesi önemli. Bu bakımın içselleştirilmesi

[0:21:55.039] kendine bakım işlevlerinin gelişmesinde önemli bir faktör.

[0:22:00.520] Nasıl içselleştirecek? Yani anne ona o bakımı verecek ve o

[0:22:04.919] tutarlı bir şekilde bu bakımı verece olacak ve dolayısıyla çocuk

[0:22:08.840] tabii ki bir takım aksaklıklar olabilir ama tutarlılık ve süreklilik ve empati.

[0:22:15.679] İlk doğurduğunda anne avantajlı. 9 ay karnında taşımış. Dolayısıyla hani ilk

[0:22:20.720] başta biraz daha bebeği anlamak konusunda daha donanımlı da giderek o

[0:22:25.919] azalacak tabii ki. Eee buradan eğer bu ilk erken eee

[0:22:32.640] bakımda mesela şimdi bir de mükemmel anneler var değil

[0:22:38.520] mi? Çocuk her şeyi mükemmel olacak. Proje.

[0:22:43.559] Hı hı. Daha çocuk için zaman kavramı diye bir

[0:22:48.600] şey yok. Çocuk için açma topl bebek için daha zaman diye bir şey yok

[0:22:55.520] ki. Zaman insan icadı bir şey. Büyüklerin icat ettiği bir şey. Bebek

[0:22:59.880] için uyku ihtiyacı var. Uyanıklık saati var. Acıkması var, doyması var.

[0:23:08.159] Değil mi? H ya bebek için böyle bir sabah, öğlen,

[0:23:12.640] akşam, hafta sonu, hafta içi böyle bir kavram yok.

[0:23:17.080] Şimdi bebek henüz bu dış gerçekliğe hazır olmadan birtım eğitim setlerinde

[0:23:23.600] görüyoruz. Daha bebek doğmuş. Onun için gece yok, gündüz yok. saatli şeyler

[0:23:29.960] yapmaya, bebeğe hazır olmadan bu dış gerçeklikle yüzleşmesi de onun için

[0:23:36.559] aslında çok nahoş bir deneyim. Öyle hemşireler olduğunu biliyorum.

[0:23:42.640] Aileler tutuyorlar ve böyle eee Gestepo gibi eee evin içinde hem aileye hizaya

[0:23:49.720] sokuyor hem o bebeği artık hani çok böyle dakik daha mesela 6 aylık bebek

[0:23:54.600] filan dediğin gibi. Evet. Halbuki biz milyonlarca yıldır annelerimizden

[0:24:01.200] aktarıla aktarıla kadınlığı ve anneliği aslında biliyoruz. O kitaplara birazcık

[0:24:08.000] bir birazcık o eee ggüdüsel

[0:24:12.600] sezgilerimize de biraz yaslanalım. Şimdi burada eğer

[0:24:19.480] mükemmeliyetçi anne dedik. Evet. Tam bir yoksunluk olursa tabii bu psikoza kadar

[0:24:24.880] giden birtım sonuçlar doğurabiliyor. Ama şimdi bir saniye buradaki yoksunluk

[0:24:29.880] derken yani anne bebek biriminin o annenin o

[0:24:33.440] kucaklayıcı yerine yerine mükemmeliyetçi anne

[0:24:37.320] mükemmeliyetçi olması şart değil ama hani orada o bebeğin dünyaya

[0:24:42.000] fırlatıldığı kendine bakma ihtimali yok olma

[0:24:46.159] dehşetiyle o o yüzleşen bir bebeğin yatıştırılmasına ihtiyaç var

[0:24:53.440] hucaklanmasına hani

[0:24:57.360] sarıl

[0:25:00.399] Şimdi hepan gittiman

[0:25:05.399] bakacak olursak onun o dehşetini anneye yansıtacak. Anne de onu alıp

[0:25:12.559] dönüştürebileceği hale getirip ona geri verecek bir hani bunun içinde

[0:25:19.840] tabii ki iyi ki mükemmel olmuyoruz. Yani zaten o az önce

[0:25:25.520] söylediğim şeyler mükemmel. anne yaratmaya çalışıyor. Sezgilerini bırakıp

[0:25:30.640] eee mükemmel bir hayır yeteri kadar iyi birtım bazen anlayamay daabilir. Burada

[0:25:37.559] önemli olan bunun tekrarlayıcı olmaması. Bunun hani eee

[0:25:43.360] çocuğun sürekli şeyinden bahsediyorsun. Yani bilirsizlik içinde olmaması. Bir

[0:25:47.760] kere iki kere yanlış yapılır. Bu böyle repetitif bir hale geldiği takdirde

[0:25:52.080] yeteri k zaten Winikot'ın söylediği şey yeteri kadar iyi annelik. Mükemmellik.

[0:25:58.679] O zaten oradan da başka sıkıntılar ortaya çıkıyor.

[0:26:04.320] E bu dönemde erken dönemde bazen bebeğin anne bebek arasında bir uyumsuzluk

[0:26:11.960] olabilir. Bebeğin ihtiyaçlarına annenin cevabı hani orada bir karşılaşmada

[0:26:18.200] güçlük olabilir. Hani anneleri suçlamamak burada önemli. Çünkü biz hep

[0:26:23.360] güçlü annelere ihtiyaç duyuyoruz. Anne babayı güçsüzleştirirsek

[0:26:30.039] iyi bir sonuç elde edemeyiz. Güç, güçlenmek burada önemli. Orada bir sürü

[0:26:36.399] zorluklar ortaya çıkabiliyor. Bir miktar olursa oradan bağımlılığa da gidebilen

[0:26:43.440] daha eee antisosyal şeyler ortaya çıkıyor. Neyse sonra bu bitti.

[0:26:50.039] Buradan e bebek mesela yeteri kadar uykuya dalarken yeteri kadar

[0:26:55.919] rahatlatılmış bir bebek mi? Şu bebek bakımı benim kabul edebileceğim bir şey

[0:27:02.320] değil. Bırak ağlasın. Bebek niye ağlıyor? O bir sıkıntı

[0:27:07.760] içinde. Bir bir yatıştır. Bir sakinleştir

[0:27:11.440] değil mi? Uykuya dalarken yeteri kadar sakinleştirmek mesela. Bu çok kıymetli

[0:27:17.200] bir şey. Anne, bebek henüz bir sıkıntı var ama adı yok.

[0:27:23.120] "Aa karnın acıktı di" diyor. Şimdi uykun geldi. Şimdi yan dönmek istiyorsun.

[0:27:28.760] Bebek gider. Anneler de anlar. H bebeğin o işte 9 ay karnında taşımakla

[0:27:35.480] gelen bebek giderek ve en başta tamamen

[0:27:39.679] bedensel tepkiler verirken giderek daha esomatizasyon başlıyor. Yani

[0:27:46.240] bedenselleştirme bırakılıyor. Ne oluyor? Üzüldüm,

[0:27:52.000] sevindim, sıkıldım, korktum, her neyse kızdım. H

[0:27:58.399] yani duyguların bir adı olabilmeye başlıyor. Duygulanımı ayırt edebilmeye

[0:28:03.399] başlıyor. Şimdi yine bağımlılık söz konusu

[0:28:07.080] olduğunda bu duygulanımlılığı ayırt edememe söz konusu. Nasıl mesela?

[0:28:11.760] Bağımlılar hissetmekten çok korkar. Yani o yok olmanın dehşetine gerilettiği

[0:28:19.159] için belki kendi öfkelerinin hiddetinden değil mi? Bir de yoksunluk döneminde bir

[0:28:25.080] de bir hiddet çıkıyor ortaya. Duyguları ayrışmadığı için yani bu desomatizasyon

[0:28:33.120] da nasıl olabilir yani nedir çocukta o

[0:28:35.760] desomatizasyonu? İşte anne bebek erken dönem bakım içinde

[0:28:40.320] gelişen bir şey. Verbalizasyon, söze dökme ve desomatizasyon. Böylece giderek

[0:28:46.559] duygular da ayrışabilir hale geliyor. Bunlar eee madalyonun bir yüzü. Sonra

[0:28:53.600] ama çocuk büyürken h

[0:28:56.279] bu anne bebek birimini ayıracak bir merciye ihtiyaç var baba.

[0:29:03.080] Hı. Değil mi?

[0:29:04.600] Hı. Baba anneyle bebeğin o yapışık

[0:29:10.760] haline yasasıyla girecek. Diliyle girecek.

[0:29:16.840] H. Baba burada çok çok önemli. Hı hı.

[0:29:21.440] Tabii ki kadın haklarını çok önemsiyorum ve kadının insan hakları, çalışma hakkı

[0:29:27.360] bin falan o şey. Fakat ben günümüz toplumunda babaların daha çok

[0:29:34.799] babalıklarının h

[0:29:36.840] ellerinden alındığını düşünüyorum. Yani nedir o? Şimdi bir baba imgesi var.

[0:29:42.640] Vuracak, kıracak, dövecek. Yok baba öyle olmamak için baba hiçbir şey

[0:29:48.799] yapmayacak. Yani baba babalık işlevinden vazgeçiyor.

[0:29:55.200] Sınır hiç sınır konmayan eee çocuklar. Baba on çocuğunu o sınıra

[0:30:02.720] ihtiyacı var. Babalık işlevi vazgeçiyor ya da yaptırılmıyor.

[0:30:08.559] Kim tarafından? Yani şey kültür tarafından yani baba

[0:30:13.240] despot olmamak için hiç olmuyor.

[0:30:17.039] Ok daha iyi ol. Halbuki despot olmanın eee alternatifi hiç olmamak değil ki.

[0:30:22.840] Hı hı. Çünkü buradan da üst benlik gelişecek.

[0:30:27.200] Üst benlik yani süper ego çok koruyucudur. İnsanı na şunu öğretir.

[0:30:33.919] Bu iyi, bu kötü. Bu doğru, bu yanlış. Bu tehlikeli.

[0:30:41.399] Bu orada. Peki anneyle babanın mesela ben

[0:30:44.200] biraz sorayım. Anneyle babanın rollerinin de önemi var mı? Mesela şöyle

[0:30:48.600] bir şey yapayım. Mesela bir örnek aile atayım. Anne baba boşanmış. Anne tek bir

[0:30:55.039] anne. İster istemez hem anne oluyor hem baba oluyor. İster istemez o tip

[0:30:58.919] durumlarda daha çok baba gibi oluyor o anne

[0:31:01.360] ama o babasal işlev yani o mecbur kalıyor. Çünkü kim yapacak o

[0:31:05.080] disiplini? Bu da zaten mesele bağımlılığın

[0:31:09.000] gelişmesindeki konu ilişki değil. İşlev. Hı.

[0:31:13.919] İşlevde bir sorunun bir sonucu. Annelik işlevi

[0:31:19.799] bunu anne, anne yerine geçen bazı çok şefkatli babalar olabilir. Hı hı.

[0:31:26.120] Değil mi? Annesel. Ben orada anne bebek birimini önemsiyorum. Onun onu ilk bir

[0:31:31.960] yıl dokunmayalım. İlk bir yıl anne bebeği kucaklasın.

[0:31:36.799] Hı. Baba da anneyi kucaklasın. Çünkü orada

[0:31:39.919] annenin de kucaklanmaya, holding bir eee çevreye çok ihtiyacı var. Babanın

[0:31:46.760] görevi o. Anneyi kucaklayacak ki o da gidip bebeğini kucaklayabilsin.

[0:31:52.600] Eee sonra babasal işlev yani despot. Despot bir işlev asla değil. Koruyan,

[0:32:01.720] kollayan. Bunu kadın yapar, erkek yapar. Yani anne yapar, baba yapar.

[0:32:07.639] boşanmış bir ailede büyük babalar yapar bazen değil mi? Orada bir tabii ki hani

[0:32:15.080] babasa bir okulda öğretmen öğretmenler sonuçta bir sürü

[0:32:21.000] şey içselleştirilir. Ama bağımlılıkta ne oluyor? Bu değerler sistemi o kadar

[0:32:28.039] güvenilmez, o kadar kırılgan oluyor ki, eee her şey iyi kötü doğasına

[0:32:34.960] hapsoluyor. Siyah beyaz.

[0:32:37.960] Hı hı. Bir anda iyi olan tuzla buz olabilir. O

[0:32:42.519] zaman bağımlı ne yapıyor? Toptan süper egoyu reddediyor.

[0:32:49.200] Çünkü zulmeden bir süper egoyu içselleştirmiş. H

[0:32:54.880] ama süper ego yani üst benlik koruyucu. Biz demin dediğim gibi bize

[0:33:02.399] diyor ki bu iyi bu kötü bu doğru bu yanlış.

[0:33:05.360] Müsbenliği baba oluşturur dedin değil mi?

[0:33:07.320] Annesel anne ve babayla birlikte oluşur. Ama babasal işlerin orada yani

[0:33:13.000] yani üs benlik şöyle mi biraz onu hakikaten halkın anlayacak. Süper ego ya

[0:33:17.279] da üst benlik. Anladım. İkisini de kişiye esasında kendini kontrol edebilme

[0:33:22.399] becerisini mi verir? Öyle mi anlıyorum ben?

[0:33:25.080] Dürtüsel doyumun önündeki kekler. Çünkü onu onu çünkü öğrene öğrene çocuk

[0:33:31.240] ileride kendini kontrol etmeye öğreneyorsun.

[0:33:34.440] Benim alıp bu suyu senin üstüne dökmem uygun değil.

[0:33:38.919] Evet. Ama ben çok dökmek istiyorum.

[0:33:43.679] Beklemeyi, durmayı. Bunu dökeceğime başka gidip bir resim çizerim mesela.

[0:33:52.320] Anlatabiliyor muy yani. Ama o mudur yani o üst benlik

[0:33:54.840] dediğin bizi kontrol eden bizim örgülerimizi yani böyle hani eee boyum

[0:34:01.679] önündeki ama bu tamamen ortadan kalkmayacak. Yer

[0:34:06.159] değiştirecek. Mesela Freud diyor ki hayat bize bir sürü zorluklar getiriyor.

[0:34:11.960] Aslında uygarlaşma için insan çok büyük bedeller ödüyor.

[0:34:16.480] Bir sürü dürtüsel duyumdan vazgeçiyor. Ne oluyor? Biz eee birtım eee

[0:34:22.560] saptırmalar kullanıyoruz. Bu herhalde bu işin fazlası da eee zor

[0:34:27.520] değil mi? Yani hani üst benlik tabii ki cezalandırıcı, yargılayıcı

[0:34:32.079] ya da yani devamlı eleştirel ya da çok eee çok fazla beklentili olan filan hep

[0:34:37.079] onu onları kastediyor. Ya senin üstlerin,

[0:34:40.440] ebeveynlerin büyürken senden yani normalin dışında diyelim herhangi bir

[0:34:45.839] şeyde işte cezalandırıcı, çok fazla beklentisi olan, sınırlar olunmayan,

[0:34:50.720] hiçbir şey olunmayan ya da çok cezalı neyse bütün bunlar

[0:34:54.520] yani çok sert, koruyucu değil. Bakın o cezalandıran. Aa, hiç güzel değil. Hiç

[0:35:00.760] yapamamışsın. Hiç becerememişsin. Güçlü değilsin. Yani ne yapsa eleştiren, ne

[0:35:06.000] yapsa beğenmeyen, ne yapsa yardım. Bu nasıl bağımlılığa nasıl tezahür ediyor?

[0:35:10.440] Ne oluyor? Ne oluyor? Üst benliğin o koruyucu işlevi içselleşmemiş oluyor.

[0:35:17.440] Bağımlılar eee madde kullanımı dahil ama

[0:35:20.880] on çünkü içselleşmiyor. Çünkü yapılan

[0:35:23.839] davranış yanlış olduğu için mi içselleşmiyor? Yoksa çocuk onu onu e red

[0:35:29.720] mi ediyor? Çünkü sürekli eleştiri var diye

[0:35:31.920] ya hiç sınır konmuyor ise o da aynı sonucu doğurur. Ya da sürekli

[0:35:37.599] eleştiriliyorsa yani dürtüleri önündeki hani cezalandırıcı üst benliği

[0:35:44.680] toptan inkar ettiği zaman bağımlılar eee bir sürü kazaya maruz

[0:35:50.440] kalır. Bir sürü yaralanma, bir sürü travmatik olay yaşarlar. Neden? Çünkü

[0:35:56.200] bir kendine bakımaya değer, iyi olmaya değer olduğunu içselleştirmemiştir.

[0:36:03.599] İki, bu iyi, bu kötü, bu doğru, bu yanlış. Oradan gidersem araba çarpar.

[0:36:08.720] Hı hı. Mesela oradan gitmeyeyim.

[0:36:11.160] Peki herkes olmuyor herhalde bu şekilde büyüyen çocuk, bağımlı.

[0:36:15.240] Tabii ki zaten zaten söylediğim şey çok net. Bu bir kere homojen değil. Hı hı.

[0:36:22.440] Bir de şöyle bir grup var. Kısacık araya gireceğim. Şu an beni

[0:36:26.839] duyuyorsanız ayık kafayı izlediğinize eminiz. Peki abone misiniz? Bir kontrol

[0:36:31.680] eder misiniz? Çok net bir şekilde abone sayımız programa davet ettiğim

[0:36:36.119] doktorları ikna etme gücünü sağlıyor. Alanında dünyanın en iyi isimlerini

[0:36:40.599] burada izlemek için kanala abone olun. Şimdi çocuk daha hiçbir şey yapmamış.

[0:36:47.720] Yani yapmamış derken bir at alıp da bir kalemi, kağıdı bir şey yazm bir şeyle.

[0:36:53.640] Ay harikasın mükemmelsin işte şahanesin

[0:37:00.200] ama bir dakika aslanım. Aslansın kaplansın. Şimdi orada ne oluyor? Şişik

[0:37:05.520] bir eee ego ortaya çıkıyor. Ama bir şey yapabilme

[0:37:10.119] kapasitesiyle gelen bir eee ego değil ki bu. Tamamen balon.

[0:37:17.560] O balon patladı mı gider. Yapab bir şeyi yapması gerektiği noktada patlayacak

[0:37:23.240] demektir. Hı hı.

[0:37:25.000] Bir bu var. Bir hiçbir şey yapamıyorsun diyen var. Hiçbir asla bir

[0:37:30.680] aşırı çocuğunun hiç daha yavaş kademeli olarak onun ihtiyaçlarını anne

[0:37:37.200] anlamayacaktı ya ki çocuk biraz yoksun da kalacak. Süreç

[0:37:42.359] içinde. Arzu etmeyi öğrenecek. Bazen anneler bunu bırakamazlar. Ne

[0:37:48.680] olur? Çocuk kendi yolundan gidemez. Anne her şeyi onun yerine, o daha düşünmeden

[0:37:56.680] onun yerine hazırlamaya devam eder. Ne olur bu çocuklar?

[0:38:00.760] Hiçbir şey arzu etmez. Oyuncak bakmaz. 8 tane bilmem ne oyuncağı o kadar arzu

[0:38:08.720] etmemiş ve gelmiş ki ona ya da annesinin hoşuna gidecek şekilde davranır. Buna da

[0:38:17.720] sahte kendilik h

[0:38:19.839] bir zarf kendi eee kendiliğini annenin istilasından korumak için bir zarfın

[0:38:26.520] içine saklar. H annenin istilası.

[0:38:29.480] O yüzden homojen bir grup değil. Peki şuraya ben şimdi bir sürü bir sürü model

[0:38:34.359] anlattık. Şimdi bunun e şeyini eee konuşalım. Mesela atıyorum bir tanesini

[0:38:39.160] seçelim. Egoyu diyelim mesela işte süper egoyu derken yani pişirilen ego işte

[0:38:44.760] harikasın şudur budur ve dedin günün birinde bu patlayacak. Çünkü daha çocuk

[0:38:49.760] bir şey başaramadı. Özgüven bir şeyi yaptıkça gelişen bir

[0:38:52.800] şey. Öbürünü hakiki özgüven. Şimdi ben bu burada ilk kullanmaya giden yolu e

[0:38:58.119] mesela bu örnekte çizebilmek istiyorum. Nerede bu iş nerede gider oralara?

[0:39:04.000] Şimdi bu değişik yapılardan söz ettik. Evet.

[0:39:08.839] Bu çocuklar hayatı boyunca hiç maddenin olmadığı bir ortamda büyüyorlarsa

[0:39:15.880] zaten bağımlı da olmayacaklar. Ama bu başka psikolojik sıkıntılar ol

[0:39:21.240] başka şeyler çıkacak. Bu çocuklar herkes kullanıyor. Özgürlük, çağdaşlık,

[0:39:27.920] modernlik. Hadi deneyelim. dediğin devam edenler

[0:39:34.319] evet içinde bu bugün bağımlılık geçmişte

[0:39:39.079] bunlar başka bir bir şekilde ortaya başka bir semptomla ortaya çıkıyorlardı.

[0:39:45.880] Yani bir tek, bir tek demeyeyim küçültmek yani minimize etmek

[0:39:49.520] istemiyorum tabii bu anlattığımız anne ya da baba davranışlarına

[0:39:55.480] ama bunların eee bir çocuğun üzerindeki etkisi aynı zamanda çocuğun da biraz bu

[0:40:03.839] böyle ikiz eee şeyleri var ya ikiz eee araştırmaları filan var. Eee bir tanesi

[0:40:09.240] aynı aynı şekilde yaşıyorlar. Aynı çocukluğu yaşıyorlar. Bir tanesi alkolik

[0:40:14.880] oluyor öbürkü olmuyor. H genetik yatkınlık da tabii söz konusu

[0:40:18.640] değil. Ama bir tek yumurta ikizi bile olsa bu

[0:40:21.920] beynin gücünü de söylüyorlar. Hani beyin kas gibidir. Dolayısıyla bazı yani her

[0:40:26.359] beyin aynı değildir. Birbirinden daha güçlüdür.

[0:40:28.760] Hiç hiçbir çocuğun Hı hı.

[0:40:31.640] anne babası iki kardeşim, beş kardeşin, sekiz kardeşin anne babası aynı anne

[0:40:38.760] baba değildir. İsterse ikiz eşi olsun. Vow! Sen bayağı bunları böyle

[0:40:44.760] oradaki o. Hayır bunun son şunu demek istemiyorum. Buradan mutlaka madde

[0:40:51.240] kullanımına gider demiyorum. Çok hayır onu anladım. Şunu demeye getiriyor

[0:40:54.680] sen yani tüm baktığın her şeye bu psikanalitik eee çerçeveden bakıp sekiz

[0:40:59.319] kardeş ya da iki kardeş dahi olsa iki kardeşin anne babası aynı anne baba

[0:41:03.640] değildir diyorsun. Olamaz. Olamaz. Mümkün değil. Çünkü o

[0:41:08.560] çocuğun mesela bir çocuk gazlı bir bebektir. Annenin ona bakması daha

[0:41:16.359] zordur. Daha huysuz huysuz biri işte bir

[0:41:20.560] biri çok sempatiktir, ağlamaz. Daha fazla ister istemez.

[0:41:23.839] Çok gençtir, çok nasıl annelik yapacağım diye endişelidir bir çocukta. birinde

[0:41:30.400] daha rahattır, birinde işte anneyle babanın ilişkisi, babaanneyi

[0:41:36.359] kucaklamakta daha. O yüzden asla iki tane hiçbir çocuğun

[0:41:42.280] eee aynı anne babası mümkün değil. Olamaz tabii ki. Anneseldir.

[0:41:47.040] Peki buradaki en önemli evre o çocuğun 0 03'e mi bakıyorsunuz? 06. 07 yaş

[0:41:55.680] ama ondan sonra da çevre giriyor devreye. Hayır ama şimdi bu bu

[0:41:59.800] psikanalitik baktığımızda buradaki hangi evre bu bağımlılığa en teşne olan en

[0:42:05.359] fazla bunu tek başına söylemek mümkün değil

[0:42:09.040] değil mi? Değil mi? Yani 0 yaş 1 yaş 2 yaş 3 yaş

[0:42:11.520] tek başına söylemek mümkün değil. Yani her evrenin kendine has

[0:42:16.480] eee riskleri var. Burada önemli olan bu risk altındaki

[0:42:23.440] gencin Hı hı.

[0:42:24.960] eee maddeyle karşılaşmaması. H

[0:42:28.400] ha maddeyle karşılaşmazsa başka sıkıntıları olmayacak mı? Olacak. Şey

[0:42:33.359] yapacak ama bağımlılık çok yıkıcı bir hastalık.

[0:42:37.359] Çok yani

[0:42:39.119] maddeyle karşılaşmasın bazı anayım yani orada şimdiki tabii bir

[0:42:44.400] nebze şu şey Türkiye'nin şimdiki durumundan da bahsedelim. Hakikaten çok

[0:42:48.839] korkunç bir durum var. Evet. Eee, bu program yayınlandığı zaman ve bir seneye

[0:42:54.200] yakındır büyük yakalamalar vesaireler var. Fakat o yakalamaların bence çok

[0:42:59.319] yani korkutacak. Evet. kullandırmayacak bir müddet. Eee, kapı arasında yine

[0:43:04.200] kullanacaklar ama yani bu işin başka türlü durdurulması gerektiğini

[0:43:08.440] düşünenlerdenim. Çünkü bence o yozlaşma en en buradaki önemli laf

[0:43:14.000] yozlaşma. Bu yozlaşma normalmiş gibi. Çünkü o kadar her şey herkese normal

[0:43:19.280] geldi ki artık bizim zamanımızda e anormaldi. Biz bir tek hani üniversite

[0:43:24.440] arkadaşları arasında normaldi. Bizim daha düzgün usturuplu arkadaşlarımıza

[0:43:30.280] anormaldi mesela. Şimdi öyle bir şey yok. Şimdi herkes anormal.

[0:43:33.920] Hı hı. O kadar

[0:43:35.640] çok kanıksandı. çok normalleştirildi. Eee ve üstelik de bunu normal

[0:43:41.079] görmeyenler anormal olmaya başladı. Yani bunun yıkıcı, madde

[0:43:47.079] kullanımının yıkıcı tarafını görenler anormal, eee, çağ dışı, geri kafalı

[0:43:54.599] olarak eee şimdi bu bu eee başlangıcını işini

[0:43:58.200] anlattık, anlatamadık tabii. Çok çok seçenek var tabii. Herkes olamaz. Eee,

[0:44:03.599] çok karıştırmadım umarım. Hayır hayır hiç hiç karıştırmadın. Ben gayet güzel

[0:44:07.920] anladım. Eminim seyirciler de anladı. Şunu demeye getiriyoruz. Yani

[0:44:11.319] psikanalitik çerçeveden bakıldığında çocuk doğduğundan itibaren ailesiyle

[0:44:16.839] olan ilk işte anne baba, ebeveyniyle olan ilişkilerindeki

[0:44:21.359] yaratmış olduğu yaralar diyelim. Psikolojik yaralar mı desek buna acaba?

[0:44:26.760] Biz hepimiz büyürken bir sürü şey yaşıyoruz. Yani

[0:44:30.599] yani oradaki etkilenmeler oradaki kend yani etkilenmeden büyünmüyor.

[0:44:34.800] Evet. Anne babalar rahat olsun. Kendilerini

[0:44:37.440] suçlamasın lütfen. Ama yani eee biraz da suçlay

[0:44:41.319] daabilirler. Suçlamasınlar. Güçlü anne babalara

[0:44:44.359] ihtiyacımız var. Hele hele çocuğu madde kullanıyorsa

[0:44:48.000] tabii demeye getirdim. Yani bizi dinleyen yeni annelere diyelim ya da

[0:44:52.160] ileride çocuğu olması isteyenlere bunlara ehemmiyet verilsin manasına

[0:44:56.000] söylüyorum. Yani buradaki o ne olacak ya? Ben eee işte burada şunlar devreye

[0:45:01.760] giriyor diye düşünüyorum ben. Nasıl kardeşlerden biri bağımlı oluyor biri

[0:45:06.200] olmuyor. Hı hı.

[0:45:07.599] Eee aynı aile dedin ki her anne aynı değildir dedin. Varsayalım anne dahi

[0:45:12.839] olsa çocuğun biyolojik formasyonu da orada önemli. Dolayısıyla bütün bunların

[0:45:18.480] birleşiminden uzun dönemde karşısına madde çıktığı zaman, kullandığı zaman şu

[0:45:23.920] mu oluyor? Bir bazı dürtü kontrolünü bilmiyor. Bir şeyden bahsettin demin. Üç

[0:45:29.800] öğeyi anlattın. Bağımlık. Kendine bakım işlevi, duygu regülasyonu

[0:45:34.800] ve üst süper ego. Hı hı. Dolayısıyla da buralarda da eee

[0:45:39.599] zaten bağımlılıkta gördüğümüz şeyler bunlar değil mi? Yani kendine değer

[0:45:44.240] verme, Hı. Kendini kontrol edebilme ve dürtüsellik.

[0:45:48.599] Bunların hepsi tabii hakikaten bir bağımlılığının en eee ciddi problem

[0:45:52.200] yaşadığı şeyler. Sen Bakırköy Ahmet EM'de çok özel bir görevle zaten

[0:45:57.119] bağımlıklı orada tanıştığını zannediyorum şeyi kurmuştunuz değil mi

[0:46:01.079] siz? O ergen çocuk ergen

[0:46:03.200] çocuk ergen birimini kurmuştun Kültekin bey le birlikte biliyorum. Evet. Hatta

[0:46:07.920] ben orada ziyaretinize gelmiştim. Eee çok uzun 20 seneye yakın oldu neredeyse.

[0:46:12.400] 19 sene falan olmuştur ben ziyarete gelelim.

[0:46:15.359] Tabii şimdi hep tabii tabii demin konuşmanın başında öyle başlamıştım.

[0:46:19.160] Yani hep konuştuğumuz şeyler rehabilitasyon, tedavi filan. Şimdi çok

[0:46:24.280] enteresan bir şey var. Sen onu ben biz telefonda konuşurken e dedin. Tamam. E

[0:46:29.480] sen demin anlattığımız formasyonda bir çocuk yetişti ve ister istemez

[0:46:36.119] maddeyle tanıştı. Tanışıklığı ileri gitti ve bu iş madde kullanım bozukluğu

[0:46:41.720] haline geldi. Tamam dedik. Bu çocuğu aldık. Gel seni tedavi

[0:46:46.760] edelim dedik. E tedaviler zaten işte belirli bir süre. Bir bir aylar zaten

[0:46:51.760] işe yaramıyor da bir senelik ayıklığı var şu anda diyelim. Şimdi sen çok güzel

[0:46:57.160] bir şey söyledin. O esasında geldiği yer madde kullanmaya başlamadan hemen önceki

[0:47:04.720] yere ancak döndürebiliyoruz. Ama başladığı zemin hala orada. Biz

[0:47:10.240] ancak onda o zemini değiştirdiğimiz takdirde kişi huzurlu, mutlu,

[0:47:17.160] başarılı, doyumlu yani

[0:47:19.960] doyum doyum bir şeylerin üstünde çalışarak, uğraşarak doyumun sonucunda

[0:47:26.079] yine aynı dopamin var. Kesin bilgi. Evet. Tabii olmaz mı? Ben bugün bir iş

[0:47:31.720] görüşmeleriyleydim. Çok hoş bir telefon görüşmesi yaptım. bir çok önemli bir

[0:47:37.040] Holding'in CEO'suyla benim belki eee advisory bir eee rol istiyorlar filan

[0:47:42.119] böyle çok heyecanlıydım. Geldim bir iki sosyal medya çekimi yapıyorduk. ark dön

[0:47:46.480] dedi ki sen dedi tabii o kadar iyi bir şey öyle bir dopamin patlaması yaşadın

[0:47:50.319] ki dedi çatır çatır normalde hazırlamayacağın şeyleri bir e nefeste

[0:47:54.720] söyleyiverdin dedi. Hakikaten o dopamin başardığın şeylerle çok daha güzel

[0:47:59.680] oluyor. Doyumun doyumun takip ettiği.

[0:48:02.920] Doyumun takip ettiği. Şimdi eee oradaki bu eee devamının işte şimdi geldik kişi

[0:48:09.319] eee ayıldı ama kişi eee o zemine geri döndü. Şimdi arada madde de yok ama hala

[0:48:16.720] o duygusal boşluklar eee hala kendini

[0:48:23.960] sevmemeler. Hala bir tek dopamin. Çünkü dopamin BM de sonra yerine geliyor.

[0:48:29.160] Amerika'da çok söylerler o laf vardır. İşte kuru ayık,

[0:48:32.839] dry drunk yani eee kendisi üzerine hiç çalışmamış olan

[0:48:37.280] sadece ayılmış fakat tüm onu oralara sürükleyen çocuğun büyümüş ve daha da

[0:48:44.599] hani eee neredeyse çirkinleşmiş hali orada duruyor. Şimdi burada tabii eee

[0:48:49.760] siz sen eee oradan itibaren tabii senin önüne gelebiliyorlar ya da başka

[0:48:54.760] psikanalitik şeylere. Buralarda siz dönüyorsunuz ve bu adamın ya da bu

[0:48:59.920] kadının ilk başta buraya nasıl geldiğini mi

[0:49:04.480] bir kere biz psikanalitik bakışı bağımlılık tedavisinde nasıl

[0:49:09.319] kullanabiliriz? Evet onu söyle. Çünkü ben Evet. Onu bir

[0:49:11.760] öğreneyim. Çünkü her hastayı divana, analize almak zorunda değiliz

[0:49:17.440] tabii. Ama hasta benim karşıma ilk geldiği

[0:49:20.960] andan itibaren ben onun bana söylediklerinden

[0:49:26.920] onun hikayesini ne ilişkin söylemedikleri,

[0:49:33.200] bilmedikleri ben onu hep o hikayenin bütününden dinlerim zaten. İstersem

[0:49:40.119] çıkarken hani sadece psikiyatrist olarak göreyim ve sadece ilacını yazayım hiç

[0:49:45.280] fark etmez. Ben zaten benim karşımda eee bir bir derdi olmayan biri benim karşıma

[0:49:51.920] gelmeyecek. Onun kendi öznel ızdırabını onu anlamak. Bu bir bu bir

[0:49:59.400] bakış açısıdır. Bu bir dinleme şeklidir. Ben bunu analitik bir kulakla dinlemek

[0:50:05.559] eee şeklinde hastalarıma söylüyorum. O o özel bir hani

[0:50:10.720] kendine eee kendine bakım işlevleri. Çünkü madde kullanımı yavaşlatılmış

[0:50:19.440] intihar aynı zamanda değil mi? K insanın yıkım yıkım dürtülerinin daha ağır

[0:50:26.000] bastığı bir şey değil mi? Hiç öyle eller havaya çok eğleniyorlar şeyi değil.

[0:50:30.920] Onların en çok kaçındığı şeyin acı ızdırapı olduğunu da göz ardı etmemek

[0:50:35.960] lazım. Hepsi mi? E yıkım dürtüle bir insanın

[0:50:39.720] kendi eliyle kendine böyle hani zarar hastaların çoğu söyler. Ben zaten hani

[0:50:45.960] bana bana zararlı olduğunu biliyordum. Hı hı.

[0:50:49.400] Ama umursamıyordum. Çok sık duyarım.

[0:50:53.240] Eee şeyi. Bir sefer bir hasta gelmişti doğumla ölümü çizdi. Böyle iki şey. Eee

[0:50:59.599] bu doğum bu ölüm. Ben insanlar böyle uzak yoldan buna ulaşmaya çalışır. Ben

[0:51:05.799] bir an önce ulaşmak istiyorum demişti. onun kadar böyle şey net söyleyen başka

[0:51:11.200] da oldu ama yıkım dürtülerinin daha hani biraz daha ağır bastığı şeylerdir. Şimdi

[0:51:17.839] kendine bakım, kendine yaşamaya değer mi sorusunun da eşlik ettiği bir hastayla

[0:51:25.160] ben oturup da annesini babasını çocukken 4 saatte bir mi meme verildi falan. Ben

[0:51:31.599] onunla hiç ilgim yok. Benim ben o hastaya

[0:51:36.880] sağlam bir içsel bir eee duvar oluştu inşa edebilmesi ve bu benimle ilişkinin

[0:51:45.240] içinde gelişebilecek bir şey. Ha biz oradan sonra her şeyi konuşuruz.

[0:51:50.119] Annesini de konuşuruz, babasını da konuşuruz, komşusunu da konuşuruz.

[0:51:54.440] Şey, öğretmenini de konuşuruz, arkadaşını da partnerini de konuşuruz.

[0:51:58.640] Her şeyi konuşuruz. Aklına ne geliyorsa. Ama orada o ilişkinin içinde oradaki

[0:52:05.680] kırık dökük gelmiş olabilecek şeyleri birlikte konuşarak, birlikte düşünerek

[0:52:12.880] o ilişkinin içinde tamir olur zaten. Birlikte anlam

[0:52:17.319] Hı hı. ortaya çıkmaya başlar süreç içinde. Ama bu noktada şimdi bağımlı

[0:52:23.240] hasta mutlaka bir psikiyatrik yani psikofarmakolojik desteğe de

[0:52:30.520] ihtiyaç vardır. Yoksunluk ne olacak? Hiçbir psikanalizin yoksunluk tedavisi

[0:52:37.200] yapma gücü yok. Anticraving ajanlar ne olacak? O aşermeyi, kullanma isteğinin

[0:52:44.799] yatıştırı çünkü bir beyin hastalığı da var. onu inkar edem.

[0:52:48.040] Ben işte şu orada bir şunu sormak istiyorum. Demin anlattığın şeyden işte

[0:52:51.280] eee kendini yok etmeye giden yol diye. Yani sence o kadar bilinçli bir şekilde

[0:52:57.359] kendini yok etmeye giden, bilinçli derken subconscious dahi olsa yok etmeye

[0:53:01.720] giden bir yol mu yoksa artık o beyin bağımlı bir beyin olduğu için beyin mi

[0:53:05.359] kendi kendini idare ediyor? Yani ben orada eee bağımlılık artık bir beyin

[0:53:09.960] hastalığı. Ben ama oraya gelene kadarki motiften bahsediyorum. Niçin her

[0:53:16.400] kullanan kullanmaya devam etmiyor? Oradaki o kimisi acıdan kaçınıyor

[0:53:22.440] hissetmemek için kullanıyor şey o aradaki yani o bağımlılık hastalığına

[0:53:28.040] dönmeden önce önce ben sen koy beni bir yere kapat. Bu yaşımda, bu bilincimde

[0:53:35.839] her gün bana benim asistanlığımda öyle Dünya Sağlık Örgütü'nün yaptığı öyle bir

[0:53:40.720] çalışma vardı. Her gün iki birim alkol veriyorlar 2 ay süreyle.

[0:53:45.920] bağımlılık öyküsü yok, aile yüklülüğü yok falan filan. 2 ay sonunda tolerans

[0:53:51.720] gelişiyor. İlk başta o ilk kadehle hafif bir kızarma, bilmem yok bir

[0:53:57.000] entoksikasyon şey 2 ayın sonunda ister oluyor.

[0:54:00.440] Eee, arar tolerans gelişmeye başlıyor. Yani bu

[0:54:04.440] orada bir her gün birisine bu yaşımda bana verin ben de

[0:54:11.440] aşermeye başlayabilirim. kullanmadığımda yoksunluk yaşayabilirim.

[0:54:17.359] Anlatabiliyor mu? Ha ama benim kullanmaya devam edeceğim psikojenik

[0:54:21.720] semptomlarım eğer o yönde değilse ben oradan çıkınca kolayca kurtulurum. Ama

[0:54:28.720] sen beni buraya kapat her gün ver. Gelişecektir o.

[0:54:32.599] Hı hı. Ben o kırılgan kişiler bununla

[0:54:35.319] karşılaşmasın diyorum. Karşılaştı, kullandı. Bağımlılıkta gelişti. Ben

[0:54:42.160] hastamın ayık bir yaşamı inşa etmesinde kendi benliğini de güçlendirerek

[0:54:50.240] bunu bu yolda gitmesi için oradan e çalışırım. Burada eklemem gereken çok

[0:54:56.559] önemli bir konu. Kendine yardım gruplarına devam. Çok önem ne zaman

[0:55:02.559] gelecek diye. Çünkü şöyle söyleyelim istersen. Şimdi tabii ben seni sen

[0:55:06.920] bunları anlatırken ben kendime biraz düşündüm. Öyle ettim, böyle koydum.

[0:55:10.760] Nerelerde acaba? Benim hayatımda da bu etkili oldu diye düşündüm. Benim de

[0:55:15.920] annem babam boşanmış bir annem var. Başarılı bir aile. Dolayısıyla hani

[0:55:20.079] beklentileri de olan eee ben de o kadar eee belki de o beklentilere cevap

[0:55:24.039] verebilen eee biri değildim. Kötü bir öğrenciydim, çok zekiydim filan. Yani

[0:55:28.559] belki anlattığın şeylere bazı yerlerde uyuyor. Yani kullanırken kendime

[0:55:33.799] acımıımı söndürmek için kullandım. Yok, ben öyle eee hani eğleniyorum diye iş

[0:55:39.160] başlamıştı filan. Eee fakat sonrasındaki bölüm esasında en enteresanı çünkü onu

[0:55:44.960] eee çok fazla başka programlarda daha çok konuşuyorum. İşte Özlem Gürsese'e

[0:55:49.480] çıktığımda işte başka kendim ben davetli olduğum yerlerde burada çok fazla

[0:55:54.520] anlatmadım. Fakat tabii hep söyle şöyle enteresan dediğim bir şey vardır. Ben

[0:55:59.839] tedavi merkezine girip işte 4,5 ay kaldıktan sonra oradaki yakaladığım

[0:56:06.760] ilginç huzur ve mutluluk garip bir şekilde

[0:56:12.359] identify edebildim. 8 yaşında annemle babamın

[0:56:16.680] h boşandığında kaybettiğim ama ben

[0:56:20.200] bilmiyordum mutsuz olduğumu. Ben farkında değildim ki. Ben yaşarken ben

[0:56:25.119] gayet mutluydum. Eğleniyordum işte işte hatta insanlara caka satıyordum işte. A

[0:56:30.240] ne güzel iki tane evim var. Bir annem de var, bir babam da var filan gibi böyle

[0:56:34.160] bir şeyleri o idraka tabii rehabilitasyondan korkan çok insan var.

[0:56:39.359] Öyle iyi bir yere gittiğiniz zaman öyle korkulacak bir şey değil. bilakis çok

[0:56:43.599] kondens olarak seninle ilgilenilen ve ya da senin eee psikolojik ve psikiyatrik

[0:56:50.440] sorunların çözülsün diye işte grup terapileri, bireysel terapiler filan. Ve

[0:56:54.520] ben hatta sonradan buradaki eski terapistime sormuştum ya niye yani hani

[0:57:00.480] senelerce terapiye gittim de olmadı niye burada demişti ki çünkü seni eee kafanı

[0:57:05.200] dağıtacak, distract edecek hiçbir şey yok. Sen böyle sürekli konsantre bunun

[0:57:09.599] üzerine çalışıyorsun. 4 bu5 ay boyunca ama onu çok net tespit

[0:57:14.960] edebilmiştim. Ben o mutluluğu o zaman kaybetmişim, şimdi buldum diye. Şimdi o

[0:57:21.319] o çok enteresan bir şey. Yani esasında biraz anlattığın yerlere de geliyor.

[0:57:25.960] Yani hani bir şeyler bir yerde kırıldığı zaman onun farkında

[0:57:31.039] olmuyorsun. Tabii.

[0:57:33.359] Acaba umutsuzluk mu benim maddeye önüme çıktı? Doğru. Üniversiteye gittiğimde

[0:57:37.799] hiç çıkmasaydı bambaşka bir şey olacak yani orada yani bağımlılık ama ama bak

[0:57:44.000] hiç çıkmasaydı bambaşka bir şey olacaktım ama hiç çıkmasaydı orada

[0:57:48.240] kaybettiğim mutluluğu da bulamayacaktım. Çok enteresan bir şey yani. Ben onu

[0:57:52.920] insanlarla da hastalarımla da paylaşırken yani orada çok ilginç bir

[0:57:56.920] şey var. Şimdi esasında senin anlattığınla benim yaşadığım hikaye

[0:58:00.319] psikanalitik bir tedavi görmemiş olmama rağmen ben çok yoğun terapilerden eee

[0:58:05.640] ayıklığa girdikten sonra geçtim. Eee ve girdim. Bir taraftan eee bu Alman kimin

[0:58:12.319] ekolünün altında? William Rah Body Work'le böyle psikiyatrlar tanı

[0:58:17.920] koymuyorlar. tanıya karşılar ve tamamen vücudunun duyguları hapsettiğini

[0:58:24.440] eee dolayısıyla mesela bizim benim bir psikiyatrım vardı Amerika'da. Bir öyle

[0:58:28.640] yatak gibi bir şey vardı. Yatırırdı böyle seyrederdi. Seyrederdi ve eee

[0:58:32.280] tespit derdi. İşte kanıklığı görürdü nasıl görüyorsa ve inanılmaz şiddetli

[0:58:37.599] baskıyla oradan o enerji boşaltmasını yapardı. böyle bazen şakama, bazen eee

[0:58:44.039] kalbimin buraya, bazen belime hatta çok da önemli şey söylerdi yoga için. eee

[0:58:50.119] derdi ki kafası hazır olmayan insanların çok derin yoga pozlarına girip kalça

[0:58:55.480] kemiğini b kalçayı çok açmaları oradan öyle bir şiddetli enerji fırlaması olur

[0:59:01.000] ki boşalması beyne gider ve insanı deli eder. Ondan sonra o işte böyle bir

[0:59:06.680] bipolarlar onlar bunlar bir şeyden sonra yani şurada şuraya geliyorum. Yani

[0:59:11.280] insanların hakikaten a ben ayıldım. Deyip onu orada bırakması değil. Yani

[0:59:16.440] onun üzerine hakikaten çalışmadığın takdirde de böyle

[0:59:19.720] ama tam da aslında psikanalitik kuramıan

[0:59:26.119] bana kendi iyileşme sürecini anlattım biliyor musun? Ben zaten biraz açayım

[0:59:31.319] dedim ki yani o iyileşme süreci çünkü bağımlılık

[0:59:35.359] bir ilişkinin yokluğu değildir. İşlevde bir zorluk vardır.

[0:59:41.839] Dolayısıyla sen aslında çok analitik bir ortamda tedavi görmüşsün. Yani o işlev

[0:59:48.480] tekrar o işlevi girince 8 yaşını hatırlamış. Oradaki oradaki

[0:59:54.720] gibi bir duygu. çok şeyler hatırladım ya böyle enteresan mesela orada

[0:59:58.599] çünkü o yine o işlevle diyorum ya o işlev o ilişkinin içinde o işlevi

[1:00:04.920] geliştirip içselleştirmekten bahsediyor yani. Ama tabii seni dinlemek istiyorum

[1:00:09.559] şimdi. Yani burada da işte anlatıyorum mesela oradaki o 4,5 ay içinde işte o

[1:00:14.280] codependency programlarına gittik. Orada aile dizilimleri yapıldı. Orada benim ne

[1:00:19.520] nasıl böyle şeylerle karşılaştım ya aa ben bunun hiç farkında değilmişim filan

[1:00:24.559] gibi. Evet. Çok çalışıyorlar. Çok çalıştılar üstüme. Çok çalıştıkları için

[1:00:29.400] de ben eee o 4 bu5 ay sonradan ama yine orada readingde yaşadım. Terapistimle ve

[1:00:35.319] de psikiyatrimle ben haftada 3 gün iki gün psikoloğuma bir gün de psikiyatrima

[1:00:40.400] giderdim. İki sene böyle yaşadım. Hı hı. Zaten ondan sonra psikolog olmaya karar

[1:00:46.280] verdim. Dedim ki ya dedim ben çünkü o esnada da başlamıştım. yaptığım

[1:00:50.720] undergraduate'te e lisans programında şey yapabiliyordum esasında bağımlılık

[1:00:56.520] terapisi de olunabiliyordu. Fakat ben terapilere girdikçe girdikç dedim ki bu

[1:01:01.200] dedim ama bu tamamen Iceberg'in yukarıda kalan bölümü gibi dedim. Burada aşağıda

[1:01:07.599] o kadar fazla şey var ki bu değişmeden sabit mutlu verimli bir birey olmanın

[1:01:14.640] yaratıcı imkanı yok dedim. Hatta Dor Bebino benim psikoloğum benim ilk rol

[1:01:20.359] modelimdir. Benim hiç o zamana kadar rol modelim olmadı. Hayatımda

[1:01:24.240] rol modelim oldu kadın. Aa ben tamam ben böyle olmak istiyorum dedim ve ona

[1:01:28.839] sormuştum ne okuyayım diye. Dedi ki cognitive behavioral therapy okumana

[1:01:33.039] gerek yok zaten. 4 bu5 ay senin üzerinde orada çalıştılar. Artık onu biliyorsun

[1:01:36.960] dedi. Ve ben eee attachment theory okumuştum.

[1:01:40.319] Yani o bağlanma eee teorisi. Eee dolayısıyla tabii anlayabiliyorum. eee

[1:01:45.839] senin anlattıklarını. Fakat yani şuraya geliyor. Evet. Bağımlılığa giden yolu

[1:01:52.359] bilmesen de hakikaten bir şeylerden geçmiş

[1:01:55.880] oluyorsun. Bir şeyler sana belirli şeylere başlattırıyor. Bazı kırılmalar

[1:02:01.520] oluyor. Belki birilerinin grubuna girebilmeye çalışıyorsun.

[1:02:05.240] H mesela benim yine öyle olmuştu. Bir eee

[1:02:09.480] boyfriendimle Boston'da okuyordum. Hiç alakam yoktu. filan eee boyfriendimle

[1:02:14.960] ayrıldım ve o çocuk eee benim hakike kor grubum onunla görüşmeye devam edip bir

[1:02:22.880] başka kızla çıkmaya başladı. Ben kahroldum bittim. Şimdi o gruba da

[1:02:27.240] küstüm ve öyle bir grup buldum ki kendimi tamamen particulları

[1:02:33.559] bitirmiş. Yani hiç acı çekmiyordun. Ha

[1:02:36.920] tabii ki çok çekiyordum orada ama yani onu düşünme yani onu Evet. Hı. Tabii ki

[1:02:42.119] çok çekiyordum. Birdenbire böyle şey

[1:02:44.599] ben bir şey söyleyeceğim. Tabii ki bir şey. Çok acı çekiyorum. Biraz maruana

[1:02:48.880] içeyim olmkaz

[1:02:53.119] altında kalıveriyorsun. Yani sen kendi örneğini verdin diye sana

[1:02:57.400] söyleyorsa bunu bunu asla genellemiyorum. Yok ama ben burada ben

[1:03:03.079] çok kendimle ama ben hormon Evet. Ev. Acı. Kaçınılan duygu acıdır. H. ızdıra.

[1:03:09.720] Ama bak seninle konuştukça kendim yani kafamın içinde düşünüyorum. Mesela insan

[1:03:14.000] hakikaten yani dinleyenler çocuklar için ya da bağımlılar dinliyorsa kendileri

[1:03:18.480] için insan hakikaten o esnada öyle düşünmüyorsun ya canım da çok acıyor

[1:03:22.960] aman kafayı dağıtayım demiyorsa hiçbir zaman öyle olmadı.

[1:03:26.760] Tabii ki. Kesinlikle böyle bilinçli. Canım çok acıyor. Kafayı dağıtayım

[1:03:31.839] diyecek kadar o acının bilinçli farkında olsan zaten e madde kullanmazsın.

[1:03:38.680] Hım. Anlatabiliyor muyum? Yani bunlar çok

[1:03:40.680] bilinç dışı süreçler. Çok ilginç.

[1:03:43.520] Ama onun da o zaman kısacık araya gireceğim. Şu an beni duyuyorsanız ayık

[1:03:48.599] kafayı izlediğinize eminiz. Peki abone misiniz? Bir kontrol eder misiniz? Çok

[1:03:54.119] net bir şekilde abone sayımız programa davet ettiğim doktorları ikna etme

[1:03:58.039] gücünü sağlıyor. Alanında dünyanın en iyi isimlerini burada izlemek için

[1:04:02.559] kanala abone olun. Onun da o zaman orada başka bir yere dayanıyor. Yani o zaman

[1:04:08.880] sizin psikanalitik bakışta o da gidiyor ta çocukluğundaki bilmem ne yaşındaki

[1:04:14.240] yüksek o boşanmaya dayanıyor belki bilmem neye dayanıyor. O oraya

[1:04:17.720] dayanıyor. O oradaki kırılganlık zaten burada bırakılmış olunuyor filan. Yani

[1:04:22.680] öyle bir sürü bütün bunlarda böyle seanslar

[1:04:25.680] boyu birlikte konuşuyorsun düşünüyorsun. Birlikte düşünüyorsun.

[1:04:30.839] birinin varlığında düşünübilir bazı şeyler. Öyle şeyler ki tek başınayken

[1:04:36.559] düşünebilecek olsaydı zaten bana hiç ihtiyaç.

[1:04:40.520] Peki ne öneriyorsun? Eee, bir bağımlılıktan kurtulmak isteyen birine

[1:04:45.200] illaki klasik cevapların dışında yani senin

[1:04:47.680] ben bağımlılıktan kurtulmak isteyen biri. Herkes için eee mutlaka bir yöntem

[1:04:54.200] var. Hı.

[1:04:55.559] Tek bir yöntem yok. Hı. Olsaydı herkes aa NA'ya giderdi,

[1:05:00.839] biterdi. Herkes işte bilişsel davranışçı terapiye

[1:05:05.920] giderdi. Hayır. Herkesin kendi bir yolu olabilir. Hangi yöntem onlar için eee

[1:05:13.760] işe yarıyorsa o yolu bulacaklar. Yani herkes analitik bir tedaviye.

[1:05:20.160] Öyle bir zorunluluk yok. Herkesin tek bir yöntemi yok ama herkes için bir

[1:05:25.079] yöntem var. kuşkum yok. Çünkü ayıklık. Benim yıllar önce bir

[1:05:30.680] hastam böyle zorla da tedaviye getirilmişti. Genç bir delikanlı 3 ay

[1:05:37.359] sonra böyle bir gün oturuyordu. Hocam derdi o bana. Hocam dedi bu ayıklığın da

[1:05:42.200] bir kafası varmış. Ben çok sevdim dedi. Çünkü ayıklığın bir kafası var ve çok

[1:05:49.039] zevkli. Bence de ben herkesin herkes için bir yol

[1:05:52.960] olduğunu, tek bir yol olmadığını, herkesin yolunun farklı olduğunu

[1:05:59.720] düşünüyorum. Peki şeyi söyle bana. Geri eee dönmeler,

[1:06:04.039] rolaps dediğimiz şeyler nedir? Eee sence en büyük sebeplerinden bir tanesi? Yani

[1:06:10.079] sonuçta eee daha orada

[1:06:15.640] sağlamlaşmamış bir eee bir yapı var. Umutsuzluk, hayal

[1:06:22.160] kırıklığı, nörobiyolojisini bir kenara bırakıyorum.

[1:06:25.799] H ama 2 sene sonra, 3 sene sonra da röaps edenler var.

[1:06:29.119] Tabii ki. Yani herkes yani bir tekrar o göçüğün altında kaldığını hissettiği bir

[1:06:34.760] durum yaşayacak olursa ben 14 sene sonra

[1:06:39.119] rölaps yaşamış Hı hı. eee kişiler tanıyorum.

[1:06:42.760] Hı hı. Orada şuraya dönüyoruz. Yani bu bu

[1:06:45.920] program çünkü ilk kafada öneriler de veriyoruz ya. Öneri derken yani şuraya

[1:06:50.000] çok hakikaten bakıyor olmaları lazım. Deminden beri konuştuklarımızdan

[1:06:53.920] esasında onu görüyoruz. Eğer sen işte o göçüğün altında kalmak ya da o başta

[1:06:58.880] seni oralara götüren sebep oya da onun benzeri yani sen duygusal

[1:07:05.839] maturiteye gelemiyorsan bizim ben mesela şeyde vardı Amerika'da bir adam 20 küsur

[1:07:11.720] senelik ayıkken bir duygusal bir durumda karısıyla mı boşanıyordu bir şey miydi

[1:07:15.880] neydi filan geri döndü ve herkes çok şaşırmıştı yani hakikaten insanın kendi

[1:07:21.240] üzerine ya asker gibi kendine yardım gruplar gidecek. O da bir yol.

[1:07:27.279] Kendine yardım gruplarına giderken de bazen eee nüksler yaşanabilir.

[1:07:32.520] Burada nüks yaşabilir. Kader değil, mecburi değil. Ama

[1:07:38.960] yaşanırsa yapılacak şey çarkı hemen tekrar çevirmek

[1:07:43.839] ve bir an önce yeniden o eee ayık kalma, temiz kalma yoluna, patikasına

[1:07:52.279] eee dönmek. Ama yani işte o göçük altında kalmaya o çok önemli bir şey.

[1:07:56.880] Çünkü o şey gibi biliyor musun? Ben burada kanser örneğini vereceğim. Çok

[1:08:00.079] ilginç. Ben hep çok merak ettim. İki program yaptım kanserle ilgili. Bir

[1:08:04.760] tanesi kanser genetiği ile ilgili bir doktordu. O biraz daha teknik ve

[1:08:09.359] bilimsel eee işte eee kanser hücresi oluşana kadar vücut o kanser hücresi

[1:08:16.040] olana kadar işte 11 checkpoint'tten geçiyor ve sonunda o hücre oluşuyor.

[1:08:21.080] Dolayısıyla eee kanserli kişi tedavi olurken daha orada ikinci checkpointan

[1:08:26.600] ya da 3üncü ya da 5şinciden sonra olan ama o 11'i geçmiş ve o eee artık kanser

[1:08:32.480] kanser olmuş olmadığı için tedavi yapılan metot o küçük daha oluşmamışları

[1:08:37.960] görmüyor. Onlar geri geliyor dedi. Daha güzelini bence natüropatik onkolog olan

[1:08:44.279] Nasha Winters diye bir kadın çıktı. esasında

[1:08:48.279] çok uyuyor. Dedi ki sen kanserli hastayı kanserin oluştuğu ortama geri koyarsan

[1:08:55.080] kanser geri gelir. Ne gibi? Toksik ortam yani işte toksik işte kanserojen kokular

[1:09:01.880] işte plastikler işte eee işte mitokondriyal eee yükü kastetti

[1:09:07.839] esasında. Esasında aynı şeyden bahsediyoruz. Sen o o yükten

[1:09:11.839] kurtulmalısın. Sen o seni saldırı altında tutan ve günün birinde

[1:09:15.880] zayıflatacak ve tekrardan o röapsep olacak yüklerden kurtulmadığın takdirde

[1:09:23.239] o risk maalesef var.

[1:09:27.199] Evet o risk var ama ben herkes için yani e bir buralar yani şu ben bıraktım dedi

[1:09:38.359] biri. E ama yine hiç mutlu değilim. Yine

[1:09:42.799] hiçbir şeyden umudum yok. Hiçbir şeye hevesim yok.

[1:09:47.560] E başlamadan önce zaten tam da o noktadaydın.

[1:09:51.560] Şimdi nerede kalmıştık? Şimdi gel buradan bir anlayalım.

[1:09:55.560] H yani onu yapmak zorundayız. Çünkü

[1:09:58.679] bıraktığı zaman bir de üstüne birtım eee tam o noktada bile değil eee üstüne bir

[1:10:05.760] de birtım yıkımlar yaşanmış. atıyorum eee işini kaybetmiş, mezun olamamış işte

[1:10:12.320] karısından ayrılmış falan filan. Her neyse.

[1:10:15.920] Ama zaten işte tam da orada yani senin o demin verdiğin örnek o kadar bence hani

[1:10:22.600] bütün her şeyi anlatıyor. Yani bence burada bitmiştir. Tedavi ortamında

[1:10:28.520] o yaşındaki o duyguyu tekrar hissettiğin nokta. Şimdi orada tedavi bitmedi. Orada

[1:10:35.080] tedavi başladı. Hı hı.

[1:10:37.679] Evet. Onun üstüne inşa oldu.

[1:10:40.239] Tabii değil mi? Evet. İlginçti biliyor musun? O

[1:10:43.320] hakikaten çok düşündürtmüştü beni. O yani nasıl bir histir

[1:10:50.080] yaşından önceki mutluluk filan. O çok insanı bören gibi böyle gözünün önünden

[1:10:54.719] geçiyor. Eee onu ama herkes o kadar da şanslı olmuyor ya

[1:10:59.480] bunu. Eee tek ben benim kaçıncı seferiydi ama yani kaç kere girdim

[1:11:03.600] çıktım. Herkes için bir yol var.

[1:11:06.199] Hı hı. Ben hani Amaterimde çalışırken o kadar o kadar çok hasta gördüm.

[1:11:12.120] Hı hı. Herkes için

[1:11:14.400] bir yol var. Vazgeçmemek önemli. Hı hı. Başka bir mesajın var mı?

[1:11:19.920] Ailelere bir mesaj var. Ben senin yerine söyleyeyim. Yani iç güdelerinizle

[1:11:24.040] hareket edin diyorsun. Sezgilerinize

[1:11:27.199] sezgilerinize de güvenin. Hı hı.

[1:11:29.760] Bebekliğinde iyi bakamadı. Anne doğum şeyi ne bileyim e depresyon lohusalık

[1:11:38.159] depresyonu için her şey bitti kayboldu. Hayır her şeyin bir telafisi var. Zaten

[1:11:43.199] analitik çalışmada biz bir sürü şeyi ta kaç yıl sonra telafi edebiliyorsak

[1:11:48.679] kucaklayıcı ilişkinin

[1:11:52.560] annesel ve babasal çevresel kucaklayıcı işlev her zaman inşa edilebilir.

[1:11:58.920] Bağımlılık önlenebilir bir eee hastalık. Hem çocuğun gelişimindeki

[1:12:06.920] o e sezgilerimize güvenelim. eee ama hem de çocuklarımızı

[1:12:13.639] eee bu neoliberal eee postmodern

[1:12:18.880] kültürün etkisinden bu rüzgardan da koruyalım.

[1:12:24.600] Başka ne yapsın peki aileler? Ben şeye gitmiştim. Bana sordukları zaman hep onu

[1:12:28.960] anlatıyorum. Eee UN'de eee bir Norveç kraliçesinin bir eee bir programı vardı.

[1:12:35.600] Eee prevention programı önleme programında. Vallahi şöyle demişti. Yani

[1:12:40.080] çok da yapabileceğiniz bir şey yok. Eee, koşulsuz sevgi ve e çok açık olmak

[1:12:45.840] çocuklarınızla ki size gelip söyleyebilsinler. Ceza verici değil,

[1:12:50.320] dinleyici olun. Sen bir psikiyatro olarak nasıl bir öneri?

[1:12:54.400] sevgi ama aynı zamanda kendini koruyacağı sınırlamaların da yani

[1:13:00.360] dürtüsel doyum önünde yani o sınırlamalar sayesinde süblimasyon

[1:13:05.960] dediğimiz bir eee bir benlik savunması var. O biz eee işte

[1:13:13.560] ben bu suyu dökmüyorum ama resim yapıyorum ama bilim yapıyorum. Yani o

[1:13:18.480] dürtüsel doyum önünde yer değiştirebiliyor. Başka yollara kanalize

[1:13:22.960] oluyorum. önlenebilir mi değil mi? Önlene yani

[1:13:28.639] şöyle kullanırsa sizinle açık konuşsun ama siz de kullanıma ya ben şeyi

[1:13:36.600] görüyorum yani alkolden bahsedelim. Hadi uyuşturucuyu bırak. Alkol sonuçta toksik

[1:13:43.280] bir madde. Hı hı. Sosyal kullanımına kişisel olarak

[1:13:46.920] karşı değilim ama beynin gelişmekte olan bir beyne, beynin alkolle mümkün olduğu

[1:13:53.520] kadar geç karşılaşması önemli. Çağdaşlık, modernlik, laiklik, özgürlük

[1:13:59.840] adı altında el kadar çocukların içki içmesini teşvik eden anne babalardan

[1:14:06.440] olmayalım. Hı hı. Çok haklısın. uyuşturucu

[1:14:09.560] kullanımına özgürlük, biz özgürlük gibi bakarsak çocuğumuz da bizim gibi

[1:14:14.760] bakacaktır. Onu eee

[1:14:17.719] Mark Fishman şöyle demişti. Gözden geçirelim.

[1:14:20.360] Evet. Mark Fishman şey demişti. Öyle bir ben önerirsin diye. Anne babalara direkt

[1:14:24.880] şunu söylüyorum demişti. Sakın ki aa önümde yapsın dışarıda yapmasın demeyin.

[1:14:30.120] O o siz anne babasınız. Sizin önünüzde yapmayacak. Birçok anne baba şöyle

[1:14:35.600] yapıyor demişti. Alkol olsun, uyuşturucu olsun. kendileri de gençliklerinde yaptı

[1:14:39.920] diye suçluluk hissedip müsaade ediyorlar, göz yumuyorlar. Tönüp Şöçü

[1:14:44.679] öyle güzel bir örnek vermişti ki siz gençliğinizde emniyet kemeri

[1:14:48.560] takmadıysanız müsaade eder misin çocuğuna takmasın diye?

[1:14:52.920] Hı hı. Değil mi?

[1:14:55.280] Değil mi yani? Hayır. Ergenlikle birlikte çocuk e

[1:15:00.639] bağımsızlaşmıyor. Henüz daha o olgunlukta değil. daha bütünleşecek.

[1:15:05.360] Hala o annesel, babasal bakıma, desteğe ve sınırlamalara, kontrole ergenin de

[1:15:13.000] ihtiyacı var. Yok öyle bir özgürlük. O özgürlük değil.

[1:15:17.199] Hı hı. O başı boşluk. Şey düşünün. Eee, ağaç.

[1:15:22.920] Eğer siz ağacı keserseniz, kökünden su almazsa o ağaç nasıl büyüyecek?

[1:15:30.400] Hı hı. Yani hazır olmadan bir çocuğu, bir genci

[1:15:35.880] birden böyle bir özgürlüğün içine atmak onu besleyecek kaynaklardan onu mahrum

[1:15:42.520] bırakmak demek. Anne babalar eee çocuklarıyla

[1:15:47.480] yani sonuçta tamamen önlemek anne babanın kontrolünde ve elinde gibi

[1:15:52.920] yanlış bir mesaj da çıkmasın. Burada devlete düşen çok önemli şeyler var.

[1:15:59.280] okullara, eğitim sistemine, eee, bir sürü yani bütün sorumluluk anne babanın

[1:16:06.080] da değil. Eee, bir dijital platformların biz çocuklarımızı sokağa denetimsiz

[1:16:13.560] bırakıyor muyuz? Bırakmıyoruz. Ama dijital platformlarda hiçbir yasak,

[1:16:18.239] hiçbir denetim, hiçbir şeyi eee, kalemi çalmak yasak.

[1:16:24.320] Hı hı. Ee, dijital platformun kuralı ne? Bazı

[1:16:28.080] şeyler yasak olmak zorunda değil mi? Yani bunu da anne baba, anne

[1:16:33.639] babalar engel olsun. Hayır efendim. Sokakta hırsıza karşı nasıl beni

[1:16:39.199] korumakla devlet yükümlüyse devletin aynı zamanda dijital platform

[1:16:47.000] sokağından da benim çocuklarımı korumakla mükellef.

[1:16:50.920] Hı hı. Bence de özgürlük deyip durdun ya. Ben şunu gördüm buradan örnek olsun

[1:16:56.880] diye hep kendimle ilgili veriyorum. Esas büyük özgürlük

[1:17:01.760] kullanmadığın zaman. Çünkü madde kullanırkenki esasında

[1:17:07.800] mahkumluk şöyle mahkumluk. Nereden bulacağım? Nasıl saklayacağım? Hangi

[1:17:13.840] seyahate gidemeyeceğim? Çünkü ya bulamıyorsam orada parasını nereden

[1:17:17.880] bulacağım? O kadar fazla mecbur olduğun ve de hayatını kısıtlayan şey var ki.

[1:17:23.639] Ben ayıklığa girdikte ay dedim ya ne kadar büyük özgürlükmüş bu dedim. Hiçbir

[1:17:28.120] şey düşünmeden bir seyahate gidebilmek, bir birine yatıya gidebilmek.

[1:17:33.920] Yani onun için esas özgürlük sabah kalkabilmek, akşam yatabilmek.

[1:17:37.679] Evet. Bir de onlar da var. Evet. Yani her şey yani o 24 saatin içindeki her

[1:17:42.199] şey. Evet. Onun için esas özgürlük

[1:17:44.560] kullanmamak. Kesinlikle

[1:17:46.400] canım. Çok teşekkür ediyorum. Hoş geldin.

[1:17:48.320] Ben teşekkür ederim davetin için.

*Transkript YouTube'dan alınmıştır.