[0:00:00.080] baştan itibaren Onu takip eden ekip rehabilitasyonunda devam etsin istiyoruz

[0:00:05.040] izin vermiyor Sağlık Bakanlığı diyor ki bize hayır tedavi edebilirsin Ama

[0:00:10.480] Rehabilitasyon yapmak için sen yeterli değilsin karar vericilerin verdiği bir

[0:00:15.559] kararla ilgili beni şu şaşırtıyor Yani ben bir hastayı tedavi edebiliyorum

[0:00:20.680] arındırabilirim unu tedavi hepsini yapmaya yeterliyim de

[0:00:26.160] neek mese rehabilitasyona yeterli değilim ben is Çavuşoğlu 18 yıldır Ayık

[0:00:32.079] bir hayat yaşıyorum bağımlılık hastalığı ile mücadelem beni beden ve zihin

[0:00:35.879] performansımı iyileştirmek Hayat kalitemi arttırmak daha sağlıklı ve uzun

[0:00:40.000] yaşamak için yeni yöntemler cihazlar ve takviye ürünler araştırmaya yönlendirdi

[0:00:44.640] bağımlılık hastalığı Bing ve longevity alanlarındaki kendi deneyimlerimden

[0:00:49.480] dünyadaki son gelişmelere çığır açan girişimcilerden uzman akademisyenlere

[0:00:53.680] yıllardır yaptığım sohbetler artık her hafta Ayık kafa

[0:00:58.320] Podcast Ayık kafa da bu bölümün konuğu alanında uzman bir akademisyen ve klinik

[0:01:03.479] psikiyatrist özellikle bağımlılık tedavisi ve ruh sağlığı üzerine yaptığı

[0:01:07.360] çalışmalarla tanınan Benim de çok saygı duyduğum Türkiye'nin önde gelen

[0:01:11.880] psikiyatristler biri Profesör Doktor Nesrin Dilbaz bağımlılık hastalıklarının

[0:01:16.680] tedavisinde yenilikçi yaklaşımlar geliştiren Profesör Doktor dil bazın bu

[0:01:20.799] konuda yayınladığı çok sayıda Makale ve kitabı var 14 yıldır np İstanbul beyin

[0:01:26.280] Hastanesi bağımlılık merkezini yöneten Nesrin Dilbaz mesleki i bilgisinin yanı

[0:01:30.799] sıra insanlara olan derin sevgisi ve empatisi ile hem hastalarının hem de

[0:01:35.680] meslektaşlarının büyük takdirini kazanmış biri olarak Benim de Yaklaşık

[0:01:39.560] 16 yıldır tanıdığım ve farklı alanlarda Birlikte çalışma yaptığım bir bilim

[0:01:43.640] insanı bugün insanların kafasını çok karıştıran depresyon tedavisinde Çok

[0:01:48.600] etkili bir silah olmasına rağmen keyif için kullanıldığı takdirde bağımlılık

[0:01:53.439] potansiyeli çok yüksek olan ketamin konuştuk ilginç bir durum var biliyor

[0:01:58.280] musunuz bu kanalı sü izleyen çok sayıda izleyici abone değil bu nedenle sizden

[0:02:03.439] basit bir şey rica edeceğim abone ol butonuna basın abone olmanız Ayık kafa

[0:02:08.840] bölümlerini daha iyi hale getirmemizi dünyanın önde gelen uzmanlarına

[0:02:13.120] erişmemizi ve nihayetinde size daha yüksek değer sunmamız sağlayacak sizden

[0:02:18.200] tek istediğim kanala abone olmanız karşılığında size söz veriyorum Ayık

[0:02:23.360] kafayı her gün birlikte daha iyi hale getireceğiz Evet sevgili nin Hoş

[0:02:30.160] geldiniz hoş bulduk Esra hanım çok teşekür çok uzun zamandır sizi konuk

[0:02:34.000] etmek istiyordum çok eskiye dayanıyoruz biz değil mi Ben 16 sene filan var Sizi

[0:02:40.239] Ankara'ya ziyarete gelmiştim Tabii alanındaki en iyilerden birisiniz Hatta

[0:02:44.959] en iyisiniz diyebilirim Teşekkür ederim bağımlılık alanındaki çalışmalarınız

[0:02:49.840] zaten Yani kitaplara defterlere her yere yazıldı Fakat son dönemde Benim gördüğüm

[0:02:57.319] böyle cutting Edge science dedi dediğimiz son teknolojiler son

[0:03:01.720] buluşların üzerine yoğunlaşmış bir tedaviyi de portfolyonuzu eklemiş

[0:03:07.280] durumdasınız Eee benim çok ilgimi çekti Tabii ben kendim

[0:03:12.920] seyircilerimiz olduğum için bu ketamin adını duyduğum zaman ilk benim böyle bir

[0:03:17.480] Hani Tüylerim diken diken oluyor haklı olarak e önüme hastalar geliyor ketamin

[0:03:21.720] bağımlısı dolayısıyla biraz zaman aldı benim bu ketaminin

[0:03:26.080] iyileştirici özelliğini anlamam çünkü olarak bir reaktif bir böyle bir kendimi

[0:03:32.239] korumacı ya ne yapar bu acaba diye bir de zaten Amerika'daki rehabilitasyon

[0:03:37.480] merkezleri daha çok Terapiye dayalı olduğu için önüme de düşmedi açıkçası

[0:03:42.360] Tabii burada ilk sizden birkaç bir konferansta da dinledim YouTube'da da

[0:03:48.159] seyrettim hocalarla yaptığınız prezentasyon Bir de TMS derin TMS derin

[0:03:55.400] TMS var transcranial magnetic stimulation onun türkçe açılımı nasıl

[0:04:00.360] aynı hiç şeyimiz yok transkraniyal uyarı diyoruz onu da ilk Siz bağımlılık

[0:04:05.959] alanında kullananlardan Hatta sizin de tanıdığınız Doktor Susan Blank ile biz

[0:04:10.599] Amerika'da bunu sohbet ederken o bile buraları yakalayamamış tı Tamam

[0:04:15.840] Depresyonda görüyoruz filan diyor Onun için hakikaten Siz yenilikleri takip

[0:04:19.560] eden Bence de bundan heyecan da duyan bir profesörsün

[0:04:22.880] genelde profesörler biraz daha böyle hani klasiğe takılı olurlar ama siz bunu

[0:04:27.479] farklı gösteriyorsunuz şimdi bu ketamin le ilgili başlamak istiyorum çünkü bir

[0:04:32.919] de bağımlılık psikiyatri olduğunuz için orasını da merak ediyorum bir

[0:04:37.120] iyileştirici özelliği var bir de hasta edici özelliği var Hı hı hangisinden

[0:04:42.759] başlayalım Vallahi hepsinden başlayalım Esra Hanım Çünkü güzel bir söyleşi

[0:04:47.400] yapacağız bugün sizinle Öncelikle ben çok teşekkür ediyorum Tabii size konuk

[0:04:51.600] olmak benim için hem keyif verici hem de Onur verici onu da özellikle söylüyorum

[0:04:56.320] gerçekten dediğiniz gibi çok eskiye dayalı bir tanışık ımız ama tanışıklık

[0:05:01.000] Tan da dostluğumuz oluştu Türkiye'de bu alanda Profesyoneller diyeceğimiz

[0:05:06.400] dışında gerçekten bağımlılık alanına Gönül veren bir insansınız Artık siz de

[0:05:11.800] profesyonel

[0:05:15.360] ekiptav içinde genellikle e danışanlar mız ya da aileleri bağımlılık tedavisini

[0:05:22.720] sadece işte Hekim psikiyatrist ya da psikologdan ibaretmiş gibi görüyorlar

[0:05:27.280] ama öyle değil bunun beraber yap yaptığımız büyük bir ekip var bu bir

[0:05:31.400] mutfak ve mutfakta çok fazla ekip birlikte çalışıp birbirimizi

[0:05:34.960] tamamlıyoruz Onun için bu anlamda baktığımızda da güzel bir ekibiz diye

[0:05:39.440] düşünüyorum Öncelikle sizi de gerçekten kutlamak istiyorum Bu alandaki

[0:05:43.479] çalışmaları Çünkü bizim ülkemizde bu şekilde çalışabilmek hiç kolay değil

[0:05:48.479] yani cesaretiniz de ayrıca kutlamak istiyorum Bu anlamda Birçok insana da

[0:05:54.319] yol gösterdiğiniz düşünüyorum özellikle Hani Ayık olmanızın dışında bu alana

[0:05:59.840] verdiğiniz hizmetle de gönlünüzden de ortak dostlarımız şimdi mutlaka Allah

[0:06:05.319] rahmet eylesin Demeden geçemeyeceğim devid Powell var yani bize birçok şey

[0:06:10.880] başlangıçta ondan da çok şey öğrendik e değil mi yani bağımlılık danışmanlığı

[0:06:15.479] konusunda Han şöyle bir kısaca Onu söylemek isterim mutlaka ama Tabii siz

[0:06:19.919] tanıştırdın ben David pulu sizin sayenizde suzanı da sizin sayenizde e

[0:06:25.319] tanıştım Bunlar hepsi Amerika'da bağımlılık alanında çalışan önde gel

[0:06:30.240] isimler Bu anlamda bakarsanız ben hani sizi tekrar teşekkür ediyorum E gelelim

[0:06:36.000] benimle ilgili olan kısma çok e teşekkür ederim O güzel övgü dolu sözlerinizle

[0:06:41.599] ilgili ama ben hani hep diyorum çok mütevazi olmayacağım Bu konuda gerçekten

[0:06:46.880] Yeni teknoloji ya da yeni tedaviler ne varsa ben hani onun da bizim ülkemize

[0:06:52.759] gelmesi Bizim ülkemizdeki Vatandaşlarımızın da var olan bütün

[0:06:57.080] tedavi seçeneklerinden yararlanması gerektiğini düşünen bir yapım var yani

[0:07:02.039] bunu yaparken de tabii her tedavi Herkese uygun değil bazen böyle bir

[0:07:06.759] karışıklık oluyor Hani bir yeni tedavi çıkıyor sanıyor ki herkes herkese

[0:07:11.160] uygulayalım Hayır ben şöyle benzetiyorum ne kadar bana katılırsınız esr Hanım

[0:07:15.879] bilmiyorum ama yani biz hekimler Aslında healer dediğimiz iyileştirici yiz

[0:07:21.080] Aslında siz de öylesiniz Yani bir biçimde Biz iyileştirici olarak görev

[0:07:25.479] yapıyoruz Hani bir tamirci gibi düşünsek bir tamirci in tamir çantasında Bence

[0:07:32.319] olabildiğince bütün aletler olması lazım düşünün ki sadece İngiliz anahtarınız

[0:07:36.800] var gittiniz bir yere tornavida gerekiyor o hiçbir işe yaramaz şimdi bu

[0:07:42.240] anlamda da yani olabilecek bütün olanaklar bizde olmalı Biz bunlara

[0:07:51.680] ulaşabilmelisiniz hani buradan yola çıkarak hani bütün yeni gelişmeleri

[0:07:57.280] takip etmek Mümkünse onları uygul AB bilmeyi de hep baştan itibaren yani tıp

[0:08:02.360] hayatımda da baştan öğrencilik de dahil buna Gönül Verdim diyebilirim ketamin de

[0:08:07.639] bunlardan bir tanesi iki ucu sivri bir Keskin Bıçak felaket değil mi

[0:08:13.479] baktığınızda Yani bir taraftan gerçekten çok ciddi bir iyileştirici özelliği var

[0:08:19.680] yani baktığımız zaman farklı bir nörotransmitter sistemi üzerinden etki

[0:08:24.960] eden bir madde bir stimülan Yani bir uyarıcı H ve tıpta nerede kullanılıyor

[0:08:32.080] Yani bir kere anestezide kullanılıyor kısa etkili bir anestezik madde olarak

[0:08:35.839] da kullanılabiliyordu ilk başlangıcı öyle ama ilk tıpta bizde asıl kullanımı

[0:08:41.640] gerçekten çok etkili olduğu alan tedaviye dirençli depresyonlarda Yani

[0:08:47.279] belki diyecek ki izleyicilerimiz ya hocam kaç tane tedaviye dirençli

[0:08:50.880] depresyon var bir sürü ilaç var hayır öyle değil bakın son çalışmalar şunu

[0:08:55.040] söylüyor tek bir ilaç başladınız hastanıza ki bu çok bil ilaçlardan biri

[0:09:00.720] olabilir sadece % 30'u iyileşiyor o İlaçta % 33 yani 1/3 ikinci bir ilacı

[0:09:08.320] eklediniz yanına O biraz daha artıyor % 48' lere varıyor üçüncüyü eklediniz yani

[0:09:15.000] 3 basamak en son 4 basamakta % 13 yani direnç gelişmeye başlıyor İşte o aşamada

[0:09:23.399] ketamin yani bakıldığında ketamin maddesi o direnci çözmeye Ve tedaviye

[0:09:29.040] Diren olan depresyonun tedavisine bize çok büyük bir yarar sağlıyor bu iyi

[0:09:33.959] tarafı ama sizin sorduğunuz Tabii bu işin bir de kötü tarafı var niye bunu

[0:09:39.720] söyledim biliyor musunuz beni seyreden insanlar keyif de alıyorlar programdan

[0:09:44.160] Çünkü biraz onları da temsil ediyorum şöyle bir şey var gençlerde görüyorum

[0:09:48.240] gençler derken böyle 30 yaş civarı yurt dışında okumuş ya da burada okumuş ama

[0:09:52.760] okumuş filan bu böyle ay Hangover olmayan bir alkol içeceğimi bunu yapayım

[0:09:58.279] küçük küçük yapayım ay biraz böyle ay rahatlatıyor filan gibi böyle

[0:10:03.079] iyileştirici özelliğinden aldıkları duyumlarla kendi hayatlarına ve

[0:10:08.880] insanları da ikna etmeye çalışan bir ciddi grup var Etrafta çok haklısınız

[0:10:13.399] zaten bağımlılık yapıcı maddeler diyelim isterseniz buna yani bağımlılık yapıcı

[0:10:17.880] maddeler ya da bağımlılık yapıcı davranışlar da diyebiliriz davranışlar

[0:10:21.839] da var temeli biliyorsunuz dopamin üzerine kurulu yani hazzı arttıran her

[0:10:27.240] şey bağımlılık yapar sigarası var alkolü var yasa dışı maddeler var kumar var

[0:10:32.560] Davranıştan seks var Yemek var yani yeme bağımlılığı var Neden Bunların hepsi bir

[0:10:38.720] haz veriyor size insanın doğası da Haza bağımlı oluyor yani hazın arttırmak için

[0:10:43.959] yapıyor şimdi gençler dediğiniz için söylüyorum belki genç erişkinler

[0:10:48.000] diyebiliriz buradaki yani genç erişkinler de gençler de dahil bu da

[0:10:53.440] çabuk ve çok emek vermeden bir şeylere ulaşmak istiyorlar bunun içinde mutlu

[0:10:58.720] olmak azalmak da dahil Hı hı yani düşünün ki 5 kilm yol yürüyü işte güzel

[0:11:05.000] bir şey yapabilirsiniz bunda da endorfinin dopaminin artar ya da

[0:11:09.320] oturduğunuzda bir şey çekersiniz bunda da endorfinin artar yani kolaya kaçıyor

[0:11:14.680] Ama Tabii bunun getirdiği bir sürü de yan etki oluyor Kendini özellikle

[0:11:19.600] internetten gereksiz bir sürü siteden aldığı Doğru olmayan bilgilerle de

[0:11:25.079] rasyonalize ediyor Yani bunun işe yaradığını Depresyonda iyi bir şey E

[0:11:30.120] bende de işe yarar öyle olmuyor yani gerekmiyorsa olmuyor niy bayağı aile

[0:11:34.880] içinde konuşuldu da kız kardeşim ki yani benim nelerden geçtiğimi de biliyor

[0:11:39.040] kimse de hiçbir şeyin yakınına bile gelmiyor korkudan filan derken Geçen gün

[0:11:43.079] bana dedi ki biri gitmiş ona yine böyle 30'ların ortasında filan ve böyle büyük

[0:11:48.519] bir yağlandı ballandıra ketamin az dozda ketamin Aman da ne iyi geliyormuş Hani

[0:11:53.399] marihuana La biraz denkleştirici

[0:11:59.240] olken yani Bunu da bir söyleyelim Yani bu böyle bir şey değil kesinlikle değil

[0:12:04.800] bakın e gittikçe yaygınlaşıyor Öncelikle onu söyleyebilirim Yani bu hafta

[0:12:09.800] biliyorsunuz Ben Üsküdar Üniversitesi np bağımlılık kliniğinin de başındayım bu

[0:12:14.320] hafta iki tane hastan yatırdık Bununla ilgili Öncelikle kolay ulaşılabilir

[0:12:19.639] derde daha sık görüyoruz Yani kolay ulaşabilen nde Tabii ki torbacıdan

[0:12:24.320] alıyorlar başka ama mesela meslek bazı meslekler var Buna kolay ola

[0:12:29.680] nedir Veterinerler Çünkü hayvanlarda kullanılan bir şey olduğu gibi aynı işte

[0:12:34.639] opioid ağrı kesicilerin Eee daha fazla Hekim ve hemşire grubunda daha sık

[0:12:40.639] görülmesi gibi çünkü bizde öyle anestezi uzmanları Aynen onların elinin altında

[0:12:45.279] daha kolay yazabildi ile ilgili şimdi böyle bakıldığında hiçbir şey

[0:12:50.720] gerekmediği zaman kullanıldığında faydalı olamaz yani Biz bunu ilaçlarda

[0:12:56.360] da çok görüyoruz Esra Hanım Mesela atıyorum şizofren bir hastayı tedavi

[0:13:00.440] ediyorum şimdi bir yerden bir yere atlıyoruz ama örnek örnek vermek için

[0:13:04.320] söylüyorum şizofren bir Hasta akut atakla geldi tedavi etmek için bir ilacı

[0:13:09.160] diyelim ki 30 miligram kullanmam gerekiyor Yani neredeyse maksimum doz

[0:13:13.480] yani 30 miligram da bile hastayı yatıştır amay biliyorsunuz o sırada Ama

[0:13:18.399] hasta iyileşmeye başladığında semptomlar azalıyor hezeyanlar bitiyor

[0:13:22.360] halüsinasyonlar gidiyor 30 miligram da başını kaldıramaz hale geliyor yani ve

[0:13:28.720] dozu azaltmanız gerekiyor Bu neyi gösteriyor bize hastalık sırasında o

[0:13:33.680] ilacın o dozuna ihtiyacı var Hasta olmadığı zaman yok Yani o ilacın 5

[0:13:38.920] miligramın Siz alsanız 24 saat yataktan kalkamazsınız şimdi bu da bunun gibi bir

[0:13:44.079] şey yani Hastalık Demek orada beyindeki reseptörlerin hassasiyetleri var ve ona

[0:13:51.399] birleştiğinde ilaç onunla birlikte etkili oluyor ama hastalık olmadan bunu

[0:13:57.160] kullandığınızda başka şeyler aktive oluyor bu sırada İşte o sırada

[0:14:01.399] bağımlılık ve Has tarafına doğru kayıyor Çok riskli gerçekten çok riskli yani bir

[0:14:08.399] kere bile kullanım riskli yani sizle birlikte Bunu paylaşmam da hiçbir ve

[0:14:13.600] görmüyorum Çünkü herkes diyor ki bir deneyelim sadece ketamin için değil her

[0:14:17.440] şey için söylüyorum Ben bunu her denediğiniz şey beyinde bir imprint

[0:14:22.120] bırakıyor değil mi bir parmak izi yani sıkıştığını da aklınıza o gelebiliyor a

[0:14:26.759] on da fena olmamıştım gibi yani böbrek taşı düşüren birisinin aldığı Ağrı

[0:14:33.639] kesicinin kafasını hatırlayıp En ufacık bir sıkıntı da ona [ __ ] gibi bir şey

[0:14:38.560] bu da yani Bu tehlikeli Onun için denemeyin diyoruz biz denemeyin yani

[0:14:43.800] beyninizde öyle imprint kalmasın Çünkü bilmiyorsunuz genetik olarak ona yatkın

[0:14:48.399] olup olmadığınızı iyisi bir denemeyin yani ketamin de bu şekilde gerekmediği

[0:14:54.279] zaman da özellikle Hani hekimler tarafından kontrol edilerek kullanılmak

[0:14:59.360] A çok zararlı Evet yani ottur zararı yokturu esrar için söylerler

[0:15:04.639] biliyorsunuz hiç öyle bir şey yok ama korkunç benim önüme gelen yani

[0:15:08.480] hastaların yarısı 20'li yaşlarda ve ot bağımlılığından Bütün hayatı Paramparça

[0:15:14.519] olan bir hasta grubu var Kes Eee aynı şekilde bunu söylemek istedim Onun için

[0:15:19.519] çok teşekkür ederim Çok da güzel anlattınız şimdi o zaman benim anladığım

[0:15:23.120] bu ketamin anestezi olarak kullanıldığında çok tercih ediyorlar

[0:15:26.880] Çünkü nefes süres etmiyormuş değil mi sol Amerika'daki asker PTS askerlerde

[0:15:33.279] galiba veteran kullanmışlar Aynen Peki oradan nasıl geldi biraz da tarihçesini

[0:15:38.680] de verelim oradan nasıl geldi bu klinik Kullanıma Tabii ki şimdi bakın benim

[0:15:42.600] ketaminin ilk karşılaşmam asistanlığı da oldu ve çok ilginç bir şekilde oldu Onu

[0:15:48.440] da sizle paylaşmak isterim ben asistanlığın dayken oğlum da 3 yaş 3 3

[0:15:53.519] bu5 yaşlarındaydı kulağına tüp takılması gerekiyor Yani kulak problemi olduğu

[0:15:58.160] için o zaman da anestezi hocamız vardı Almanya'dan yeni gelmişti bir Doçent

[0:16:03.240] abimiz dedi ki yani bu çocuk hani gözleri açık bir biçimde işte

[0:16:09.040] ameliyathaneye gidecek orada maskeli birilerini görecek Hani travmatize

[0:16:13.639] olabilir onun için böyle böyle bir sistem var Almanya'da şimdi kullanılıyor

[0:16:19.040] çocuklarda makattan çok düşük bir dozda bunu veriyorsunuz ve çocuk yatağından

[0:16:24.680] daha ameliyathaneye gitmeden Hafif böyle uykulu bir hale geliyor Hani oradaki

[0:16:29.519] bizim tanıdığım arkadaşlar hepsi zaten Tanıdık arkadaşlar çok rahatlıkla işte

[0:16:33.920] bildiği ağ abisiyle birlikte de ameliyathaneye girebilir Tamam dedim

[0:16:39.440] yani Ben bununla ilgili bir şeyimiz yok gerçekten uyguladılar makattan hafif bir

[0:16:44.480] şeyle birlikte içeriye ameliyathaneye girdi ameliyatan çıktı basit bir Şasa

[0:16:49.560] kulak şeyiyle birlikte ama ondan sonraki 3 saat o kadar kötü geçti ki

[0:16:55.079] halüsinasyonlar görüyordu çocuk Muhtemelen o yaştaki çocuğu anlamıyor

[0:16:59.079] ama duvarlarda işte ayakları hiç hayatımda görmediğim bir şey sonra

[0:17:03.560] araştırdığımda onu o sırada Hafif böyle bir sedatize edecek diye verdiğimiz

[0:17:08.640] ketaminin ondan dolayı olduğunu gördüm bakın ilk deneyimim Bu benim Bununla

[0:17:14.319] ilgili tarihçe olarak da baktığınızda bu sonra bu gerçekten bence çok anestezide

[0:17:19.480] kullanılmadı çünkü onun daha ötesi ilaçlar çıktı bunun en büyük özelliği

[0:17:24.199] kısa etkili olması yani veriyorsunuz etkisi kısa sürede bitiyor çok kısa

[0:17:27.919] süreli bir müd de yapacaksanız uygun ama işte disosiyatif belirtiler gibi yan

[0:17:34.640] etkileri olabiliyor Bu nedenle de çok tercih edilmedi onun yerine propofol

[0:17:39.120] çıktı Yani biz ekt şok tedavisi sırasında da propofol uyutuyoruz

[0:17:43.960] hastalarımızı Yani artık ketamin biz devre dışı bıraktık Nereye bıraktık

[0:17:48.120] veterinerlere ev yani onlar da artık onun için mi at sakinleştiricisi di Ayn

[0:17:53.080] orada kullanıyorlar Yani artık Hani insanda yan etkileri olabileceği için

[0:17:57.960] daha da iyi seçeneklerimiz olduğu için ketamin kullanmamaya başladık Ama hala

[0:18:02.960] var mı var çünkü elimizde var hastanelerde Hani Çok gerekirse propofol

[0:18:07.960] alamayan işte şey yapamayanlar da kullanılabilir dozda tutuyoruz Bu

[0:18:12.200] anlamda Yani onun için aslında tarihçesine baktığında böyle çıktı ama

[0:18:16.840] bu sonra farklı bir noktaya geldi gelelim Amerika'daki şeye biliyorsunuz

[0:18:21.080] Amerika dünyada Neredeyse her yerde savaşan bir ülke kendini kurtarıcı

[0:18:25.440] olarak görüp her yere gidiyor maalesef kendi gençlerini ve vatandaşlarını da

[0:18:30.559] bana göre gereksiz yere orada savaşa sokup insanların bir kısmı ölüyor bir

[0:18:35.640] kısmı da Gazi olarak dönüyor Gazi bu veteranlar dediğimiz gazilerde çok ciddi

[0:18:40.840] posttravmatik stres bozukluğuna yakalanıyorlar yani travma son stres

[0:18:45.600] bozukluğu orada da aslına bakarsanız Mantık olarak işte orada da disosiyatif

[0:18:50.480] belirtiler var işte sürekli anı yaşamakla ilgili yani Çok ciddi bir

[0:18:56.159] rahatsızlık travma sonrası stres bozukluğu birçok şey deneniyor gazilerde

[0:19:01.400] yani denenmeyen tedavi yok neredeyse ekt tutun Hatta son dönemde saykos bini de

[0:19:07.559] ilk onlarda denediler onun depresyonuna iyi gelebilir diye Ama artık piz travma

[0:19:12.480] sonra stres bozukluğu ayrı bir hastalık olarak görüyoruz Evet başlangıçta biraz

[0:19:17.880] iyi gelir gibi görünüyor neye iyi geliyor bence o depresif semptomlarına

[0:19:23.320] Çünkü antidepresanların alıyorlar üstüne bu tedavi uygulanıyor Ama yan etkili

[0:19:29.400] nedeniyle uzun süreli de devam etmeyeceği için sonra tssb de tedaviden

[0:19:35.320] vazgeçtiler zaten Yani bir dönem kullanıldı ama o çok büyük bir grup

[0:19:39.480] oluyor hep böyle oluyor Amerika'ya bakın travm stes bozukluğu zaten yaygın

[0:19:44.799] görülüyor veteranlar daha gazilerde daha fazla çok da kolay tedavi edilemiyor o

[0:19:51.000] gruba hep yeni bir şey çıkarsa o gruba mutlaka uygulanıyor yani mutlaka var o

[0:19:56.440] grupta hemen hemen her şey ilk o grupta ılıyor yani Peki Sonradan da depresyona

[0:20:02.080] kullanmak için araştırmalar başlandı ve iyi bir çare olduğu gözüktü Aynen öyle

[0:20:07.600] biliyorsunuz Tıp şöyle çalışıyor Aslında çok ilginçtir tıbbın e çalışma biçimi

[0:20:12.600] bir ilaç buluyorsunuz bir şeyle ilgili deneme yapıyorsunuz diyelim ki bir

[0:20:16.520] tüberküloz ilacı diyorsunuz ki bu tüberkülozla hastalarda kullanalım bir

[0:20:21.760] kullanırken bakıyorsunuz ki psikozun iyi geliyor O zaman o ilaç artık tüberküloz

[0:20:27.520] ilacı olmuyor psikiyatride kullanılan ilaç oluyor tarihçede gene aynı şekilde

[0:20:32.919] bir ilaç başlıyorsunuz antihipertansif demiş gibi sonra bakıyorsunuz ki başka

[0:20:38.200] bir alanda daha iyi çalışıyor bir ilaç bakıyorsunuz minoksidil yani piyasa

[0:20:43.159] adını söylemediğim için söyleyebilirim rahatlıkla

[0:20:46.720] antihipertansif Ama neye antihipertansif olarak alanlara bir bakmışlar ki saçları

[0:20:52.480] artmış Yani onun için saç dökülmesine iyi geliyor şimdi minoksidil diye bir

[0:20:57.200] antihipertansif yok Şimdi ketamin de böyle bakmışlar ki ketamin kullanan

[0:21:02.840] hastalarda depresyonlar andaki antidepresanlarla birlikte

[0:21:07.440] kullanıldığında iyi geliyor sistem de öyle glutamat ve nmd üzerinden etki

[0:21:12.400] ediyor Böylelikle Depresyonda kullanılmaya başladı Yani ama bununla

[0:21:18.039] ilgili önce çalışmalar yapıldı ketamin le ilgili IV ketamin kullanımı biz bu

[0:21:23.360] konuda da Türkiye'deki Hani öncülerden gerçekten biz hastanemizde

[0:21:29.120] şimdi birazdan bahsedeceğim fısfıs formu gelmeden önce hastalarımıza tedaviye

[0:21:34.760] dirençli olan hastalarımızda derin TMO ekt ya da IV ketamin uyguluyordu

[0:21:41.159] hastanın durumuna göre yani basamağına göre karar veriyorduk buna ü seans

[0:21:46.799] hastane içinde işte yaklaşık 5-6 saat hastanede yatış yaparak olabilecek yan

[0:21:53.200] etkilerini kontrol edebilmek amaçlı tedaviye devam eden antidepresan yani

[0:21:58.960] depresyon Tedavisi devam ediyor Onun üstüne ekledik çok da güzel yanıtlar

[0:22:03.200] aldık ama tabii kolay bir şey değil işte hastaneye gelecek serumla birlikte

[0:22:09.080] verilecek 5-6 saat kalacak bir maliyeti var bir zamanı var çok yaygın oldu mu

[0:22:14.600] olmadı dünyada da çok yaygın olmadı bunun üzerine ama etkinliği de fark

[0:22:18.960] edilince Tabii Farmasötik ilaç firmaları bu duruma el attılar ve ciddi çalışmalar

[0:22:25.120] yapmaya başladılar bunun burundan direkt olarak fısfıs olarak çekilebilecek

[0:22:30.360] formunu geliştirdiler Böylelikle burundan veriyorsunuz Hatta ben bu

[0:22:34.919] çalışmanın ilk ayağında Türkiye'deki araştırma grubunun başındaydım çok da

[0:22:40.000] detaylı bir çalışmaydı yani hastanın burnunun e koku alma duyusunun iyi

[0:22:45.679] çalışıp çalışmadığını test etmek için 10 tane farklı kokuyu koklat dık yani

[0:22:50.840] alabilmek le ilgili Sonuçta bu çalışmalar bitti nihayetlendirmek

[0:22:58.760] ketamin ne farkı var ketamin le Es ketaminin esketamin izomeri yani s formu

[0:23:04.960] Bir de R formu var izomerler Bunlar ketaminin biraz daha yen etkileri

[0:23:09.799] azaltılmış ve biraz daha intranazal Kullanıma döndürülmüş bir formu birçok

[0:23:15.440] ilacın öyle bizim izomerleri var yani işte Mesela stelo prom da stelo prom

[0:23:20.440] izomeri s izomeri yani ikinci bir ilaç olarak çıkıyor meydana Bu da aynı

[0:23:25.039] şekilde ama aynı yaptığı işlev aynı hiç burada bir değişiklik yok fakat bize

[0:23:31.039] şöyle bir avantaj getirdi ne getirdi çok kullanım kolaylığı getirdi ama hala

[0:23:36.520] hastaya ve evine vermiyoruz kötüye kullanma riski ortada olu nasıl peki

[0:23:41.320] tespit ediyorsunuz kimin kullanabileceğini Evet kime uygun

[0:23:45.520] olduğunu diyorsunuz değil mi Çok hısın kim ğ iki şeye bakıyoruz ilaç tedavisi

[0:23:50.640] yaparken hastalarımızda bir tanesi hatta ü diyebiliriz Bir tanesi etkinliği

[0:23:56.360] ilacın bir tanesi tolere edil elbirliği yani yan etkisi bir üçüncüsü de maliyeti

[0:24:01.919] Bunların hepsi önemli tabii ki maliyetle Birlikte ulaşılabilirlik de yani

[0:24:05.919] Birincisi o ilacın O alanda hastaya uygulayacağım alanda etkili olması

[0:24:11.120] gerekiyor Yani etkilerini de tolere edebiliyorsa o zaman O hasta için uygun

[0:24:15.840] Tabii ulaşılabilirlik ve maliyet devreye giriyor şimdi hangi hastalar için

[0:24:20.880] derseniz 4ün düzey hastalar şimdi diyeceksiniz ki

[0:24:25.200] hocam bu 4ün düzeyde yani hani kanserler Deek gibi birinci evre ikinci evre şöyle

[0:24:31.760] dördüncü düzey tedaviye dirençli depresyon diyoruz biz bu hasta grubuna

[0:24:36.120] bu şu demek iki farklı antidepresan grubundan yani serotonine etki eden

[0:24:41.799] gruptan Artı diyelim ki nor adenine etkili olan gruptan iki farklı gruptan

[0:24:48.000] iki farklı antidepresanı yeterli dozda ve yeterli sürede alacak yeterli süre en

[0:24:53.600] az 6 ila 8 hafta yeterli doz olabileceğinin maksimum dozu buna rağmen

[0:24:59.640] ilaç yeten etki görmez ise biz artık ona tedaviye dirençli hasta diyoruz ne

[0:25:05.520] semptomlar verir depresyonun semptomlarının aynısı yani Duygu durum

[0:25:10.279] depresif Duygu durum ilgide ve hazda azalma ikisinden biri mutlaka olacak

[0:25:15.320] psikomotor retardasyon ya da ajitasyon yani hareketlilik ya da durgunluk

[0:25:20.000] suçluluk duygusu umutsuzluk karamsarlık yaşamı yaşamaya değer bulmama Hatta

[0:25:25.520] intihar düşünceleri gibi konsant olamama içtihatta azalma ya da artma uykuda

[0:25:31.840] azalma ya da artma gibi belirtiler tipik depresyon belirtileri Yani bir ilaç bu

[0:25:37.039] depresyon belirtilerini geçirmediğini de o depresyon Aynı şey gibi düşün

[0:25:41.520] antibiyotikte direnç oluyor ya antibiyogram yapıyoruz diyor ki

[0:25:45.399] antibiyogramı sonunda bu Sizdeki boğazınızdan çli şunları şunları

[0:25:51.720] kullanabilirsiniz yani Bizim de tedaviye dirençli dediğimiz bu hatta ikinciden

[0:25:56.880] sonra yeni seçeneklerimiz var kombinasyon diyoruz biz ya da ogmen

[0:26:01.440] güçlendirme O zaman ne yapıyoruz iki tane antidepresanı bir arada veriyoruz

[0:26:05.919] ya da bir antidepresanı başka bir ilaçla güçlendiriyoruz Yani bütün bunlara

[0:26:11.120] yaptık tedaviye yanıt alamadıysan O zaman artık biz o aşamaya geliyoruz

[0:26:16.679] hangi aşamaya 4ün aşama dediğimiz Yani önce ya TMS ya ekt ya da ketamin

[0:26:23.440] uygulaması Es ketamin uygulaması eş mi Bunlar birbirine Etki olarak Etki olarak

[0:26:29.039] bana göre eşdeğer ama kullanılabilirlik açısından baktığımızda yani Mesela derin

[0:26:35.240] tmu kullanılabilirlik şöyle kolay yani hasta geliyor i gündüz gelebiliyor

[0:26:41.360] oturuyor 10 dakika manyetik alanla birlikte beyindeki o bölge uyarılıyor ve

[0:26:46.039] gidiyor evine ekt yapacaksak hasta yatması gerekiyor çok kısa bir süre

[0:26:51.279] anesteziyle birlikte uyutularak ekt yapıyoruz yani elektrokonvülsif

[0:26:58.200] baktığınızda geliyor yani oturduğu yer burnundan fıl doktorla birlikte ama

[0:27:04.320] kendi yapıyor hastamız fakat yaklaşık 1,52 saat kalıyor tansiyon açısından

[0:27:10.200] takip etmemiz gerekiyor Yani üçününde uygulanabilirliği açısından baktığımızda

[0:27:16.080] Hatta dip TMS biraz daha esketamin Eş olabilir daha kolay

[0:27:21.200] uygulanabilirliği hani ekt de sonda gibi görünüyor onu herhalde biraz artık böyle

[0:27:26.559] araçlar çıkınca ittiniz mi Çünkü o biraz Biz içmiyoruz esım Biz içmiyoruz Amerika

[0:27:32.039] iyor biliyorsun ben Evet o ekt beni elektrocom terapi beni biraz ürküten bir

[0:27:37.039] E şey Evet şu gugu kuşu filmi vardı ya Jack kızının Yıllar önceki filmi yani

[0:27:42.519] orada biraz Ceza gibi gösterilmişti tabii Çünkü Ondan sonra da lobektomi

[0:27:47.080] yapılmıştı oradaki film içinde Tab Ben ben şöyle söylüyorum benim mesela

[0:27:52.200] asistanları uzmanları Eğer diyorum Bir gün ben depresyon olursam hiç tereddüt

[0:27:57.720] etmey ekt yapın bakın kendi adına bu kadar söylüyorsanız demek kor nedeni sö

[0:28:02.440] Çünkü çok hızlı etki ediyor inanılmaz hızlı etki ediyor Yani ilaçları

[0:28:07.120] başladığınızda 3 ila 4 hafta sonra etkisi başlı ekt öyle değil ikinci 3ün

[0:28:12.600] seansa çiçek gibi oluyor hastamız Tabiri caizse Tabii ki anestezi alıyor biraz

[0:28:19.000] hafif unutkanlık oluyor ama hızlı etkisi olur En fazla 3 aylık çok büyük bir

[0:28:24.519] unutkanlık değil yani atıyorum bir yere gitmişsiniz Aa orada Ayşe de mi Ayşe de

[0:28:29.240] mi vardı hatırlamıyorum gibi Ama onların hepsi tekrar yerine geliyor onun için

[0:28:33.799] Hani ekt özellikle Amerika'da biraz o filmle de birlikte sanki böyle insan

[0:28:38.320] haklarına aykırı yanlış bir şey bir Han işkence yapılıyormuş gibi ama geriye

[0:28:44.080] dönmeye başladı Yani şu anda Amerika'da ve Avrupa'da da artık Tedavi

[0:28:49.360] protokollerinin daha D en altın bir tık üstünde daha kullanılmaya başladı Bence

[0:28:55.039] o anlamda bakarsanız Çünkü Mesela ben Almanya'da çalışan ya da yurt dışında

[0:29:00.440] bir sürü Türk işçimiz var Türk çalışanlarımız var Onların aileleri var

[0:29:05.000] dil nedeniyle çok Almanya'da ya da Belçika'da Hollanda'da Fransa'da tedavi

[0:29:09.919] olmak istemiyorlar yani çok fazla danışanım geliyor Böylelikle yazıyorum

[0:29:14.559] not yazıyorum mesela esketamin uygulanması ile ilgili çok pahalı H Onun

[0:29:19.880] için yapmıyor Almanya mesela diyor ki IV ketamin yaparım o biraz daha şey ya da

[0:29:25.039] ekt yapalım ona da razı yani not yazıyorum çünkü hangisiyle ilgili olunca

[0:29:30.799] Ama tabii ki yani fiyatı yüksek olabilir ama uygulanabilirliği daha kolay Bu

[0:29:36.080] anlamda onun için o düzeye geldiğinde hastamız tedaviye dirençli depresyon

[0:29:41.799] istediğimiz gibi yanıt alamadık % 20'nin üzerine geçmedi cevap o zaman ketamin

[0:29:48.679] uyguluyoruz anlıyorum Peki ne yapıyor beyinde Tabii izleyicilerimiz

[0:29:54.200] bilmiyorlar belki ama biz daha önce geldik programdan önce ve sohbet etti

[0:29:57.919] Evet sizinle orada sohbette bana sorduğunuz bir şey vardı monoaminler

[0:30:02.279] ilgili yani depresyonun oluşumunda monoamin hipotezi kuramı diye bir

[0:30:07.279] kuramam var o kuram şu demek depresyonlu beyinde monoamin dediğimiz bazı

[0:30:13.360] nörotransmitterler azalıyor eksiliyor herhangi bir nedenden dolayı biyolojik

[0:30:19.279] olabilir Strese bağlı olabilir azalıyor azalan Mono aminleri yerine koymaktır

[0:30:25.480] Aslında depresyon tedavisi ben Hatta genellikle hastalarıma şu örneği

[0:30:29.919] veriyorum Hatta sorarım Mesela bir hasta geldi dedi ki toprak yiyorum Ne

[0:30:35.240] yaparsınız şimdi Tabii hepsi diyor yeme deriz Yani farklı şeyler eğer bilgi

[0:30:39.679] sahibi değillerse toprak yiyen hastaya ne yaparız biliyor musunuz Esra Hanım

[0:30:44.559] demir hapı veririz Çünkü demir eksikliğinde Toprak yenir çok basittir

[0:30:50.039] Yani yani demir eksikliğinde Toprak yenir kireç yalanır duvar kireçleri

[0:30:56.200] Eskiden evlerde kireç yapılırdı badana yerine baya Psikotik bir görüntü var

[0:31:00.639] esasında an ö gi değil asla değil yani demir hapı verirsiniz Demir anemisi

[0:31:06.240] yerine geçer ve biter şimdi bakın Bu da böyle diyorum ki hastalar Yani ben sizi

[0:31:11.840] uyuşturacak ya da sakinleştirecek bir ilaç vermiyorum sizin atıyorum

[0:31:16.480] serotoninin azalmış Ben sizin serotoninin ii arttırıyorum aynı Demir

[0:31:21.039] azalan birisine verdiğimiz gibi şimdi burada da yani monoamin hipotezinin

[0:31:26.159] dışında bir de en MD ve glutamat hipotezi çıktı o da yani her seferinde

[0:31:32.360] yetmiyor bir kuram çıkıyor ilaç çıkıyor ama % 45'e iyi geliyor % 55'e gelmiyor o

[0:31:40.279] zaman ne yapıyoruz işte önce şey diye çıktı noradrenalin tümünü kavır etmedi

[0:31:46.480] kapsamadığı ikisini birleştiren ilaçlar oldu gene

[0:31:51.399] kapsamadığı Amat hipotez imiz var bununla ilgili yani uyarıcı bir şey

[0:31:55.960] veriyoruz stimülan bir madde veriyoruz ve bununla birlikte uyarılmasını

[0:32:00.880] sağlıyoruz yani ketaminin Zaten kötüye kullanımı oradan geliyor o mudur o zaman

[0:32:05.399] tamam O glutamat düşükken veriyorsunuz seviyeye

[0:32:09.639] getiriyorsunuz depresyondan çıkıyor ama fazlası aşırı glutamat giriyor Bu sefer

[0:32:14.320] başka yere evriliyor başka bir şeye evrilmesi O uyarılmayı seviyor yani

[0:32:19.360] çünkü stimülan maddeler var biliyorsunuz bir grup bağımlı hastalarımız

[0:32:23.679] stimülanları tercih ediyor Yani kokain gibi met gibi yani baktığınızda ketamin

[0:32:29.720] gibi bunların stimülan amfetamin gibi stimülan özellikleri var ve onu tercih

[0:32:33.799] ediyorlar Bu da öyle yani stimülan bir şey ve bir grup Bunu tercih ediyor ama

[0:32:38.639] bir grup atıyorum Daha sakinliği istiyor o da mesela opiyatlar kullanılıyor

[0:32:44.519] görüyoruz tercih maddesi olarak böyle olunca Tabii bu uyarıcı etkisi hazı da

[0:32:50.639] arttırdığı için maalesef bağımlılık yapıyor glutamat lla ilgili konuşuyoruz

[0:32:55.120] bir şey sormak istiyorum Bana geçenlerde bir seyir

[0:32:58.679] bağımlılıkla ilgili olan bir videonun altına bağımlılığın glutamat la olan

[0:33:02.880] ilişkisini sordular Hı hı en güzel Sizsiniz Buna cevap verecek Ben değilim

[0:33:08.559] Sağ olun Aslında Tabii bağımlılığın glutamat ziyade temelde dopamin ilişkisi

[0:33:14.279] kesinlikle yani dopamini arttıran her madde bağımlılık yapar Bunun aksi yok

[0:33:19.960] Hatta şöyle bir örnek verebilirim doğal dopamin arttırıcılar mız var Esra Hanım

[0:33:24.639] bir tanesi yemek yeme bir tanesi is seks Bunlar doğal dopamin arttırıyor yani çok

[0:33:31.240] güzel bir yerde işte çok güzel bir yemek yiyorsunuz dostlarınızla birlikte

[0:33:35.559] dopaminin yaklaşık 150 160'a kadar artıyor diyelim ki doğal olduğunda işte

[0:33:41.360] bir diğeri cinsellik yani iyi bir seksen sonra dopaminin 200 Dere kadar çıkıyor

[0:33:48.039] yani dopamin arttırıcı özelliğine baktığınızda keyif alıyorsunuz Sigarada

[0:33:53.600] yani alıyorsunuz Ama mesela 1 bu5 saat sonra Yemekten sonra dopamin neredeyse

[0:33:58.000] normale inmeye başlıyor Yani aynı şekilde seksen sonra da orgazm olduktan

[0:34:02.760] sonra dopamin düşüyor sigaraya baktığınızda sigara içmeye içerken

[0:34:08.159] dopaminin yükseliyor 170 180 200 lere kadar ama en büyük şeyi ne biliyor

[0:34:14.159] musunuz 202 dakika sonra düşüyor Hı hı Onun için 3540 dakika sonra ikincisini

[0:34:20.440] yakıyor yani iyi bir Tiryaki Bir saatten önce ikinciyi mutlaka yakıyor O dopamini

[0:34:26.720] tekrar elde etmek Evet kokaine ve amfetamin özellikle bine çıkıyor bakın

[0:34:32.839] doğal yollarla olan yz küsür öbüründe bin yani şimdi glutamat da da benzer

[0:34:39.679] biçimde yani glutamat uyarıcı bir şey olarak bakıldığında glutamat sistemi

[0:34:44.800] üzerinden etki eden her şey aslında bakıldığında bağımlılık yapıcı özelliği

[0:34:50.320] var buradaki ve bizim Şimdi mesela alkol bağımlılığında kullandığımız bir

[0:34:55.800] ilacımız var dediğim gibi ismini vermeyeceğim O glutamat sistemi

[0:34:59.400] üzerinden etki ederek yani alkol isteğini craving azaltmaya çalışıyoruz

[0:35:05.400] Onun için dopamin le glutamat sistemi neredeyse işin içindeler Bu anlamda

[0:35:12.480] glutamat artınca nmd azalıyor nmd arttıkça da glutamat düşürüyor

[0:35:17.400] Söylemeden edemeyeceğim email eştim an lemke ile Hı hı Şubat ayında inşallah

[0:35:22.400] onu da programa uydu yoluyla davet edeceğim biliyorsunuz onun kitabı da

[0:35:26.200] zaten bu dopamin ilgili anlatıyor O zaman biz seyircimiz de o glutamat

[0:35:30.079] sorusuna cevap vermiş olduk biz geri dönelim Normalde ne kadar sürüyor bu

[0:35:34.920] ketamin tedavileri Kişiye göre değişir ama aşağı yukarı Nedir yani ya da

[0:35:38.880] Anladığım kadarıyla nörogenezis yapıyor Evet Aa Örmeye başlıyor daha hızlı

[0:35:43.440] örüyor dolayısıyla da Demin de anlattınız bir anda takıldığı bir

[0:35:47.800] bariyeri bir anda atlayıp devamı geliyor ama dediniz ki antidepresanlara da devam

[0:35:52.920] ediyoruz niye ediyoruz Ayen bamin hipotezine baktığınızda bu şeyler düşük

[0:35:58.800] bunu biliyoruz bdnf denilen bir madde var beyinde Brain drave nörotrofik

[0:36:04.599] faktör Depresyonda azalır yani o nöronların canlılığının göstergesidir

[0:36:10.040] yani canlı nöronlarda bdnf yüksektir ama nöronlar azalıp atrofiye uğradık çaa bdn

[0:36:19.200] feniz düşer Hatta bir süre sonra nöronlar ölür Yani bu bizim istediğimiz

[0:36:24.160] bir şey değil bu nöronlara ihtiyacımız var Bu anlamda bak attığınızda Yani onun

[0:36:29.160] için bdnf de önemli ölçümlerden bir tanesi beyin olarak bir araya

[0:36:34.760] getirdiğimizde yani nörogenez isen yeni nöronlar oluşturmaz ama var olan

[0:36:40.440] nöronların daha sağlıklı ve canlı olmasını sağlıyor ketamin şimdi standart

[0:36:45.760] bir protokol var tıpta her şey eee neredeyse şu anda kılavuzlara

[0:36:51.000] tanımlanıyor ne deni şi Yani bir biçimde Siz tanımlanmış Onaylanmış dışında bir

[0:36:58.160] tedavi uyguluyorsa ki buna endikasyon dışı uygulama diyoruz o zaman hastanın

[0:37:03.119] tekrar onayını alıyorsunuz ve bir şekilde resmi mercilere bildiriyorsunuz

[0:37:07.319] yoksa mal praktis yani Mesleğinizi yanlış yere kullanmış olabilirsiniz Bu

[0:37:12.240] anlamda bakıldığında kılavuzlar var depresyon tedavi kılavuzu var işte

[0:37:17.240] İngiltere'deki nice var İngiliz farmakoloji birliğinin oluşturduğu

[0:37:21.680] Amerika'da fda onayı gerekiyor Amerikan psikiyatri Birliği Bizim kendi ülkemizde

[0:37:26.720] geliştirdiğimiz tedavi guideline lım var Şunu söylüyor ketamin le ilgili neye

[0:37:31.839] göre söylüyor çalışmalara göre bakın yapılan çalışmalar 6 aylık çalışma olmuş

[0:37:37.400] diyor ki 6 ay boyunca bunu kullanmalısınız Yani 6 aydan önce

[0:37:42.319] keserseniz tekrar edebilir depresyonun normal standardı paylaşıyorum hastaya

[0:37:47.079] göre değişebilir eee bir kere birer pufum var birer bir küçük aletimiz var

[0:37:52.480] bu aleti her seferinde tek bir puf yaparak bir Bu bua bir bu bu 28 miligram

[0:37:58.760] uygulamış oluyorsunuz bu şekilde yani Haftada iki gün iki kez ikişer gün

[0:38:04.480] arayla atıyorum Pazartesi perşembe salı cuma gibi diyelim Bir ay boyunca böyle

[0:38:09.240] yapıyoruz ikinci haftadan sonra hastanın durumuna bakıyoruz güzel yanıt almaya

[0:38:14.560] başlamış her şey çok iyi gidiyorsa Tamam aynı dozda devam ediyoruz başlamış ama

[0:38:19.680] istediğimiz yeterlilik ded değilse ik haftadan sonra 28'e 56'ya çıkıyoruz 56

[0:38:26.280] ile iyi gidiyorsa problem imz yok ama tam istediğimiz bir şeyi almadıysa 4

[0:38:31.000] haftanın sonunda o zaman 84'e çıkıyoruz yani bakıldığında ilk bir ayda Haftada

[0:38:38.280] iki kez sonra Haftada bir kez sonra iki haftada bir kez olmak üzere sonra da

[0:38:42.920] ayda bir kez de 6 ay boyunca devam edilmesi gerektiği söyleniyor

[0:38:48.040] kılavuzlarda Ama şunu da söylemek istiyorum Ben 6 aya kadar devam ettiğim

[0:38:53.160] Hastam bir tane oldu Diğerleri 3 ayda kesti yani gelmediler tedaviye iki

[0:38:59.520] nedenden dolayı bir kere Çok iyileştiler ihtiyacım olmadı diye düşündüler Onun

[0:39:04.640] için gelmediler E bir diğeri de maliyeti yüksek zaten çok iyiyken yani işte

[0:39:11.119] tekrar hastalanmayın diye o maliyeti karşılamak İstem Peki bunlara terapi

[0:39:15.920] desteği gerekiyor mu yoksa bu bayağı bir biyolojik iyileşme yaptığı için bu

[0:39:22.480] terapilates larda genelde bir terapiyle eş götürmeye çalışıyor Çünkü bir yerler

[0:39:28.280] açılıyor saşa iniliyor filan biraz daha hasta Derine iniyor gibi H zaten ccl

[0:39:35.079] spinler biliyorsunuz tedavide kullanılmadan önce terapide yararlansın

[0:39:40.079] diye verilirdi hastalara yani çok kısa bir süre uygulanırdı deneme amaçlıydı o

[0:39:46.000] onu uyguladığınız zaman hasta terapiden daha iyi yararlanır dı daha fazla Yar

[0:39:51.359] çalışma var bağımlılıkla ilgili Evet aynen bağ zaten şimdi öyle bağımlılık

[0:39:55.880] yapıcı maddeler aynı zamanda bağımlılık tedavisinde de kullanılıyor terapi

[0:40:01.160] mutlaka yapıyoruz esr adım yani Ama şunun da mutlaka altını çizmek istiyorum

[0:40:06.079] Depresyonda psikoterapi yani neredeyse olmazsa olmazımız ama kayıda geçmiş

[0:40:12.200] bakın kanıtlanmış en az 180 tane psikoterapi çeşidi var yani en fazla

[0:40:18.839] Depresyonda Eee yapılmış çalışmalar kişiler arası psikoterapinin daha fazla

[0:40:24.920] yani interpersonal psikoterapinin daha i iyi geldiğini söylüyor sonra da Bilişsel

[0:40:29.440] davranışçı terapi Çünkü bdt daha çok kaygı bozukluklarında daha iyi geliyor

[0:40:34.599] ama hiçbir şey yapmazsak mutlaka destekleyici supportive terapi çok iyi

[0:40:40.680] depresyon hastalarımız Onun için bu süreç içinde zaten bu terapi uygulanıyor

[0:40:46.079] ama hep şöyle bir yanlış anlaşılma oluyor Hani ilacı doktor verir terapiyi

[0:40:50.560] psikolog yapar Hayır böyle bir şey yok psikiyatristler psikoterapi yapıyor ama

[0:40:55.640] yani böyle bir şey ilaçlı tedavi ilaçsız tedavi gibi algılamış Hayır yani Bir

[0:41:02.000] psikiyatrist eğitim hayatı boyunca psikoterapi ile ilgili de eğitim alıyor

[0:41:06.920] Ama bunu uygulamasında kullanıp kullanmamak Ona kalmış bir şey Hani

[0:41:11.400] bazen çok yoğun hastası olanlar ya da psikoterapiyi kullanmak istemeyenler

[0:41:16.240] psikoterapi için birlikte çalıştıkları bir klinik psikoloğa yönlendirebiliyor

[0:41:20.800] ama ikisi bir arada çok sıklıkla yapılıyor onu özellikle söylemek is şy

[0:41:25.880] değil galiba değil mi inin etkisi altındayken terapi yapmak diye bir şey

[0:41:31.359] yok yani öyle bir şey değil yani normal depresyon terapisinin devam etmesi

[0:41:36.680] ketaminin etkisi altında olmak diye bir şey yok zaten şimdi geliyor hasta benim

[0:41:41.359] ofisime oturuyor önce bir Tansiyonunu ölçüyoruz çünkü hani tansiyon

[0:41:46.079] yükseltebilir bir iki dizem yükseltebilir diyoruz o şeyle ilgili

[0:41:50.280] Ondan sonra kendisi biliyor zaten hani fıslayan sonra 15 dakikada bir ilk yarım

[0:41:56.880] saat ik kez daha tansiyon ölçüyoruz yükselme eğilimi olup olmadığına

[0:42:00.560] bakıyoruz Hafif böyle bir sedasyon gibi olabiliyor hani 1 Bir bu5 saat sonra

[0:42:05.839] tansiyon yükselmedi isse kendini iyi hissediyorsa da gönderiyoruz ama o

[0:42:10.079] seansın içinde bir terapi uygulamıyoruz üler gibi değil anladım bu

[0:42:14.960] şeylerle ilgili ne düşünüyorsunuz Nesrin Hanım bu aov vaskar Ben sizi karşıma

[0:42:19.920] bulmuşken Ben bütün böyle beni endişelendiren her şeyi sormak istiyorum

[0:42:23.760] Beni çok endişelendiriyor rahatsız ediyor bu ins insanların böyle

[0:42:28.839] eğlencesine neredeyse ay biraz da bilmem ne vardı kafama takılmıştı eski sevgilim

[0:42:33.960] ya da ne bileyim ben annemin bana kötü davranması deyip birtakım Ehil olup

[0:42:38.800] olmadığı belli olmayan awasa seremonileri eminim önünüze geliyordur

[0:42:42.839] Hatta oralarda tıkanmış takılmış da geliyordur Psikotik olarak esem çok

[0:42:47.760] teşekkür ediyorum yani Bakın bu bana göre çok değerli bir soru Esen ben size

[0:42:52.880] şunu sorayım sonra devam edeceğim Siz bu alanda kaç yıldır Emek veriyorsunuz

[0:42:57.880] 15 sene falan 15 senedir eğitimlerinizi bakın Ne kadar değerli

[0:43:03.880] bizim ülkemizde maalesef ağzı Biraz laf yapan Hani iki tane

[0:43:10.599] kelamı kendince üst üste koyan Terapist oluyor ve bunlar çeşit çeşit terapiler

[0:43:17.000] bunların yani zaman zaman tartışılıyor biliyorsunuz Bu konularla ilgili bir

[0:43:21.680] kere zaten Pardon üniversite lisans bitiren olabiliyor zaten beni orada beni

[0:43:26.599] deli et mey başlıyor O iş yani a 4 sene okumuş 4 sene okumaktan geçtim oku yani

[0:43:33.559] atıyorum mesela işletme okumuş ama yaşam koçu olmuş ya da işte aile dizimi D gibi

[0:43:40.839] Bakın bu terapilerin biraz önce ne söyledim yıllarca üzerinde çalışmalar

[0:43:45.640] yapılıyor kılavuzlar oluşturuluyor yani sağlıklı kontroller da yapılıyor sonra

[0:43:50.559] hasta grubunda yapılıyor etkinliği bakılıyor Bunların hiçbirisinin böyle

[0:43:55.240] bir araştırması yok yok araştırması var hocam di var ü tane Birisi bir şey

[0:44:00.880] yazmış Yani yazılan basılan derginin bile cation yüksek olan bir dergi değil

[0:44:07.280] yani Bu konuda da çok ciddi sıkıntımız var zaten bu alan bu tarafa kaydırıyor

[0:44:13.559] yani o tür seanslarda o tür şeylerde işte rahatlamak için o oturumlar

[0:44:19.359] seanslar işte grup terapileri gibi gibi Birçok şey yapılıyor ve buradaki şeyi

[0:44:25.359] ben gerçekten genel hani dünyanın sorunu olduğunu düşünüyorum Bu anlamda şimdi

[0:44:30.440] birçok gençle konuşuyorum genç erişkin diyorum gene 30 yaşlarla 40 yaş arasını

[0:44:35.800] düşünün hayatından memnun değil ama neden memnun olduğunun da farkında değil

[0:44:41.280] bir kere çalışmaktan memnun değiller Fakat o iş yerinden alalım seni Hadi

[0:44:46.599] başka bir işe gir ondan da memnun değil Herkesin bir hayali var Bir an önce

[0:44:51.880] emekli olayım sahilde bir yere yerleşeyim ve hani orada oturayım şimdi

[0:44:57.680] böyle bir hayat olamaz ya Yani yaşam amacı olmayan bir hayatın olması mümkün

[0:45:02.000] değil işte biraz haz odağına dönüyor bu şekilde oradaki de o bütün işte

[0:45:07.520] maddelerin hepsi o bitkiler Otlar tozlar Her neyse hepsinin yaptığı tek şey var

[0:45:14.040] kişinin hayatın zorluklarına katlanabilmek

[0:45:18.040] kolaylaştırmak değil zorlukları yokmuş gibi saymak Hıı yani Halbuki resilience

[0:45:24.119] biliyorsunuz en önemli kavramlardan biri yani Yani önce askerlerde çalışılan bir

[0:45:29.079] şeydi dayanıklılık yani dayanıklılığın geliştirilmesi lazım neden kaçıyoruz

[0:45:34.319] hayatın zorluklarından kaçılır mı bu şeye benziyor dört mevsim var yani kış

[0:45:39.880] olmadan ilkbahar olur mu ya mümkün değil yani zorlanacaksınız onu başaracaksınız

[0:45:46.040] mutlu olacaksınız ama burada geliyor işte stresim var hani alayım geçin yani

[0:45:53.640] işte canım sıkıldı işte mutsuzum keyifsizim yani mutluluk sanki böyle bir

[0:45:59.480] biletle alınabilen bir şeymiş gibi mutluluk anlık bir şey hayat boyu mutlu

[0:46:04.240] olamazsınız ki yani onun için bunların hepsi Bence geldiğimiz dünyada bu

[0:46:09.839] globalleşme ile birlikte yanlış öğretiler var çünkü annelerin çocuk bana

[0:46:15.800] geliyor anne diyor ki mesela hocam Hiçbir şey istemiyorum Yeter ki çocuğum

[0:46:19.319] mutlu olsun yani böyle bir hayat yok yani verelim bir bilet siz alın O bileti

[0:46:24.960] Çocuğunuzu oradan mutluluk tarafında sokut o biletiniz Yoksa öbür tarafa yani

[0:46:29.319] oradan geliyor onun için bence Bunların hepsi bir kere yanlış bir öğreti yaşamın

[0:46:34.960] kolayına kaçmak avoided diyoruz kaçışla ilgili ve bir de üstüne üstük zarar var

[0:46:41.000] Evet yani Mental olarak da zarar Bir de galiba şöyle de diyeyim mi Nesrin Hanım

[0:46:45.440] Her şeyin bir yöresel yöre halkına faydası olan eminim vardır Ay Vasco

[0:46:51.920] olsun abin olsun vesaire nasıl ayurvedik yemek yemek hintliye yarıyor bana Mesela

[0:46:57.880] yaramıyor gibi ama sen burada gel Allah'ın şehrin ortasında O habitatta

[0:47:03.920] olmadan burada bir beton yığınının içinde genç bir öğrenmiş yaptırıyor bir

[0:47:08.960] de çok tehlikeli Aynen Bir de bakın kişiye göre ilaç neden önemli biliyor

[0:47:14.520] musunuz Çünkü ilaç bitkisel bile olsa ilaç ölçülüyor biçiliyor Yani bir sürü

[0:47:20.520] araştırma yapılıyor kaç miligram kaç mikrogram olması gerekli siz düşünün bir

[0:47:25.720] papatya ya aynı tarladan 20 tane papatya toplayın her bir birinin farklıdır

[0:47:32.720] içindeki sarısı da büyüklüğünde farklıdır Siz bir bitkiden aldığınız o

[0:47:38.119] maddeyle öbür aynı bitkinin başka tarafından aldığınızın durumu bile aynı

[0:47:43.240] miligramı bile aynı değil standart bir şey değil yani ben ona da çok

[0:47:47.400] şaşırıyorum Biz ilaç verdiğimizde Tonlarca kez prospektüsünü okuyorlar o

[0:47:52.280] su da yapıyormuş buu da yapıyormuş ama tarladan topladıkları otlarla çöplerle

[0:47:57.559] Hiç umurlarında bile olmadan bunu Ayin Gibi yani orada bir grubun parçası olmak

[0:48:03.119] var bence işte rahatlamak var ama gerçekten tehlikeli çok güzel bir şeye

[0:48:08.680] söz ettiniz yani Bulunduğunuz habitata uygun her şey öyle yapılıyor zaten

[0:48:14.200] baktığınızda Ben örnek onu veriyorum Kuzey Avrupa ülkelerine bakın Kuzey

[0:48:18.480] Avrupa ülkelerinde doğal olarak oranın habitatı Yaşayan birisinin siyah derili

[0:48:24.680] olduğunu gördünüz mü Hayır herkes son derece açık renk değil mi Çok Beyazlar

[0:48:29.760] çok sarışınlar Neden Çünkü zaten yeterince güneş yok Onun için açık

[0:48:35.319] tenliler ki mümkün olduğunca güneşten yararlanıyorlar Afrika'da ekvatora bakın

[0:48:40.160] orada da beyaz tenli yok beyaz tenli olsalardı zaten yaşayamazlar hı hı yani

[0:48:46.200] doğa ve evrim böyle yaratıyor Aslında yarattığında şimdi bizim için de aynı

[0:48:51.400] şekilde Yani bir Egede büyümüş Ege'den genetik yapısı gelmiş birisiyle

[0:48:56.799] Anadolu'da Hatta Orta Asya'dan gelmişte beslenmeleri bile farklı yani beslenme

[0:49:02.599] çeşitleri farklı çorbaları bile farklı diyorum ben yani Anadolu'da Biz

[0:49:07.599] genellikle tahrana çorbası içeriz Çok da iyi yaparız yani şimdi tahrana

[0:49:12.359] çorbasının kıymetini biliyoruz içinde Probiyotik var prebiyotik var her şey

[0:49:17.000] var yani düşünün onunla eskiden beri ben Çocukluğumda hatırlıyorum Yani

[0:49:22.040] kahvaltıda Taran çorbası içilir biter de isterlerse

[0:49:25.720] ama Ege'ye gidin kahvaltıda tarlada çorbası içmezler onlar da Otlar

[0:49:30.920] domatesler yerler Hani Akdeniz diyeti Gibi Onun için çok haklısınız yani

[0:49:35.839] gittiğinizde Peru'da o kadar yükseklikte koka yaprağı veriyorlar yoksa tansiyonu

[0:49:41.760] yükselir Ama bu demek değil ki alayım koko yaprağını geleyim de burada da

[0:49:45.520] çiğneyin delise yüksekliğinde çok güzel örnek şimdi şeye gelelim ya bu derin

[0:49:51.760] tms'ye gelelim Çünkü niye bağımlılıkta da çok faydasını görmeye başladık

[0:49:57.160] o çok önemli ve konferansta seyrederken size Ayriyeten bir de bir soru sordum ya

[0:50:02.119] bunu yapıyorsunuz Ama kalıcı mı diye ölçüyoruz dediniz bu tms ile derin tms

[0:50:09.040] ile E yaptığımız yaptığınız Daha doğrusu tedavileri bir anlatır mısınız yani

[0:50:13.880] eminim depresyonu ona buna yapıyorsunuz ama sanki bu bağımlılıkta yeni

[0:50:18.960] kullanılmaya başladı daha Siz de öncülerinden siniz Bence dünyada da

[0:50:22.839] öncülerinden aynen öyle dünyada nöromodülasyon diye bir teknik var Artık

[0:50:27.200] genel şemsiye altında Amerika'da sbmt diye bir birlik var Society of Brain

[0:50:32.960] mapping therapeutics diye geçiyor bu yani Biz doğal olarak Eee o şeyin

[0:50:37.920] üyesiyiz ve özellikle psikiyatri ve bağımlılık Train yani O grubun her yıl

[0:50:44.079] yaptığımız toplantıdaki bordundan düzenli beyin cerrahisi var

[0:50:49.559] nöroloji var psikiyatri var psikiyatrinin alt grupları var işte

[0:50:53.400] veteranlar la ilgili bir bölüm var burada Öz son yıllarda yani beyin

[0:50:58.400] üzerine yapılan bütün araştırmalar beyin araştırmaları odaklıyım nöromodülasyon

[0:51:03.760] nedir Kısacası TMS derin TMS ekt Hı hı nörovirus uyarılması Bunlar en sık Bir

[0:51:11.920] de dbn dediğimiz uyarılma beyni uyarıyoruz Bunlar son yıllarda gerçekten

[0:51:18.000] gittikçe kullanımı artan teknikler diğerleri biraz daha adım adım yürüyor

[0:51:23.000] şimdi vagus uyarımı da Ama özellikle Derin TMS yani dip TMS diğerinden tek

[0:51:29.200] bir farkı var diğer normal TMS yani alet beynin derin oluşumları da ulaşmıyor

[0:51:36.760] Nasıl ulaşmıyor Şimdi şöyle bir şey düşünün yapılanın çok kısaca özetini

[0:51:41.480] anlatmak çalış gerekirse eee bir koil var yani yuvarlak bir şey düşünün

[0:51:46.599] bununla bir manyetik alan oluşturuyoruz ve navigasyon sistemi ile birlikte

[0:51:51.760] beynin istediğimiz bölgesini manyetik alanla uyarıyoruz Hı hı şimdi Normalde

[0:51:57.119] Depresyonda biraz daha yüzeyel oluşumları prefrontal korteks gibi

[0:52:01.040] amigdal gibi yüzeyel oluşumlara etki ediyoruz Derine geçtiğimizde

[0:52:05.920] uyguladığımız h7 koil birlikte H1 ile yani kilin cinsine bağlı olarak beynin

[0:52:12.200] daha farklı bölgelerine ulaşma şansınız oluyor diil TMS bu daha derin bölgeler

[0:52:17.200] prefrontal birlikte dorsolateral ve insü kadar iniyoruz burada yaptığımız şey şu

[0:52:23.359] önce bir provokasyon yapıyoruz Esra hanım yani her hastanın kendi Eee indeks

[0:52:29.839] ana maddesine yönelik görsel kullanıyoruz Hatta augmented Reality

[0:52:35.119] kullanıyoruz Evet evet konferansta on ev orada yani ne yapıyoruz burada hastada

[0:52:40.880] bir istek aşerme oluşturmaya çalışıyoruz Yani kısaca aşerme olduğunda o

[0:52:46.280] Network'te kanallar açılıyor daha etkili olarak oraya direkt olarak Peki onu aşer

[0:52:51.880] miyi oluştururken aynı zamanda nasıl görüyorsunuz Tam nerede ve nasıl oraya o

[0:52:57.240] navigasyonu parmağa oynatma sistemiyle yapıyoruz yani fmrı çekiliyor daha önce

[0:53:03.040] Ondan sonra nereye yapacağımıza önce hangi bölgeye yapacağımıza karar

[0:53:07.040] veriyoruz sonra hastanın fmrı var q g'si var ve navigasyon sistemi uyguluyoruz

[0:53:13.040] uyarı veriyoruz parmağını oynatan uyarı doğru bölgede olduğumuzu gösteriyor Ona

[0:53:17.799] göre uyguluyoruz yani hastadaki aşerme kısmı bizim için çok önemli Hatta bazen

[0:53:24.040] Hani aş ermesini daha da görsel olarak şey yapamıyorsak kokladığımız oluyor

[0:53:29.240] alkolle ilgili olan şeyleri bazen hasta yakınları diyor ki ya hocam alkol

[0:53:35.799] koklatmam aşermeye oluşturmamız gerekiyor sonrasında 45 seanstan sonra

[0:53:41.160] zaten imajinasyonu o kendileri yapabiliyorlar ortalama 20 seans bazı

[0:53:46.559] hastalar için 30 seans günde tek seans olarak uyguluyoruz Son 10 seansa günde 2

[0:53:52.200] seans olarak da uygulayabiliyor hastanın durumuna göre y yani direkt olarak

[0:53:57.240] beyinde bir üçgen vardır bağımlılık üçgeni dediğimiz üçlü bir bölge o üçlü

[0:54:02.880] bölgede bütün bağımlılık yapıcı maddeler oralara etki Ederler zaten baktığınızda

[0:54:08.280] yani kokain de oradadır esrar da oradadır amigdal Adan başlıyor

[0:54:12.520] prefrontal korken geliyor orbitofrontal kortex bu bölge arasında geliyor Biz

[0:54:18.440] burayı uyarmaya çalışıyoruz yani hastanın aş ermesini sağlıyoruz sonra

[0:54:23.480] onu bir şekilde söndürmek gibi düşünün bu burada yaptığımız şey gerçekten asıl

[0:54:28.720] işi bu yani aş ermeyi en zor tedavideki kısım bu zaten isteği azaltabilmek le

[0:54:35.599] ilgili Çünkü bağımlılığın tedavisi şu Tabii sohbet olunca Siz de çok güzel

[0:54:40.720] oluyor Laf Lafı Açıyor ü tane büyük şey düşünün yukarıda istek var yani burada

[0:54:47.559] beyin bunu kontrol etme gücü var Ona göre de devam edip etmediğini düşünün

[0:54:52.680] Bir de bellek var yani bellekte nasıl kaydettiğine bağlı Eğer diyorsa mesela

[0:54:57.280] Hastam diyor ki ya hocam seviyorum yani alkolü aldığım zamanda da çok iyi oluyor

[0:55:01.760] Şimdi bu bellekte iyi bir şekilde kaydedilmiş Yukarıdaki beyin doğru

[0:55:06.480] düzgün çalışıyorsa kontrolü yüksek demektir Prof frontal iyi çalışıyorsa

[0:55:11.520] istek de normal bir istek Onu kontrol ediyor diyor ki hayır artık içme bitti

[0:55:16.720] Sen içemezsin burada sistemde problem yok ama bağımlı beyinde ne oluyor o

[0:55:22.200] kontrol küçülüyor yani beynin o bölgesi yeterince çalışmadığı için istek de

[0:55:26.880] artıyor hı hı o zaman tedavi etmek için ne yapacağız bir kontrolü arttıracağız

[0:55:32.319] iki isteği azaltacağız yani TMO ile Hem kontrolü arttırıyoruz yani o prefrontal

[0:55:38.720] uyararak onun güçlenmesini sağlıyoruz hem de isteği azaltıyoruz yani O sistemi

[0:55:44.720] yeniden eski haline dönmesine çalıştırıyoruz Bu çalışmalar böyle

[0:55:48.960] olunca şunu da gösterdi bize bağımlılık yapıcı maddelerin çoğu beyni etkiliyor

[0:55:53.839] beyindeki kognitif işlevleri de etkiliyor bellek hatırlamayı yani

[0:55:59.640] konsantrasyon dikkat hepsini böyle derin tmo'nun ve tmo'nun buna iyi geldiğini

[0:56:05.200] görünce Şimdi mesela endikasyonları da artmaya başladı minimal cognitive

[0:56:09.680] impairment dediğimiz Yani en az bilissel bozukluk işte hafif unutkanlıklar gibi

[0:56:16.240] işte dikkatini toplamakta zorluk 60'lı yaşlardan böyle bir sıkıntı varsa yani

[0:56:21.720] demansın öncüsü gibi illa her mcı olan Demans olmuyor ama Hani öncüsü gibi

[0:56:27.640] düşünün Burada da işimize yarıyor o beyindeki uyarımı yaptığı için onun için

[0:56:32.520] gerçekten hani dip TMS önemli ama normal TMS farklı Bunun altını çizmek istiyorum

[0:56:39.680] normal TMS uygulanan o koil beynin derin oluşumlarına etki etmiyor o normalde

[0:56:46.440] Depresyonda iyi geliyor ama derin tbs özellikle bağımlılıkta ve okb'de

[0:56:53.000] bağımlılıkla ilgili devam edersek çünkü galiba np çaresizlikler çare Bulmaya

[0:56:59.799] çalışarak Tan buralara geldi maalesef ülkemizde Ben de çok sık bahsediyorum

[0:57:04.000] kısa dönem tedaviler var ama uzun dönem rehabilitasyonlara daha yol açılmadığı

[0:57:08.760] için yeşil AIM var benim anladığım kadarıyla Bir de bizim Antep'teki var

[0:57:12.000] tabii Size gelen hastalar Yani bir anda Siz böyle ya Ne yapsam Ben bu hastayla

[0:57:17.240] diye Kala kala Galiba biraz da formül geliştirdiniz

[0:57:21.160] Aynen biliyorum sizin de kanyan yaranız kesinlikle esdi bu bu bu bana garip

[0:57:27.359] geliyor Yani şöyle bana garip geliyor Eee biliyorsunuz Yani bir tedavi merkezi

[0:57:33.640] olarak onay alabilmek için Sağlık Bakanlığı'ndan bazı kriterleri

[0:57:37.640] karşılamanız gerekiyor devletin Kurumu da olsanız yani devletteki amatem'de

[0:57:42.680] olsanız bu böyle aynı şekilde bizim işte Üsküdar Üniversitesi np için de

[0:57:47.559] kriterler var aynı kriterler Bunlar neler bir kere Lojistik kriterler işte

[0:57:52.400] hasta odasının metrekaresi işte camların eee kırılmazlık gibi gibi birçok Hani

[0:57:58.559] Otel hizmetlerine yönelik kriterler var tedaviye yönelik kriterler var çalışacak

[0:58:04.200] personele yönelik personelin eğitimine yönelik tedaviler var yani sonuçta bu

[0:58:09.240] konuda ruhsat alıyorsunuz ve diyor ki devlet size Evet siz bağımlıyı tedavi

[0:58:13.599] edebilirsiniz tedavi etmeye yeterli lojistiğin var ekibiniz var tedavi

[0:58:19.000] ekibiniz var buraya kadar Okey Bununla ilgili alıyoruz ama sonrasında Diyoruz

[0:58:24.680] ki biz bu ekip TED ediyorsa rehabilitasyonu çok daha iyi yapabilir

[0:58:28.960] Çünkü Rehabilitasyon artık ilaç tedavisi yok yani normal yatarak yapılmış T değil

[0:58:35.799] arındırması bitmiş tedavisi bitmiş bir hastanın yaşama döndürülmesi yaşam

[0:58:40.760] içindeki esendir mesi Yaşama Dair amaçlar oluşturulması gibi yani bu ekip

[0:58:47.200] baştan itibaren Onu takip eden ekip rehabilitasyonunda devam etsin istiyoruz

[0:58:52.280] izin vermiyor Sağlık Bakanlığı diyor ki bize hayır tedavi edebilirsin Ama

[0:58:57.680] Rehabilitasyon yapmak için sen yeterli değilsin yani yeterlilik ruhsatı

[0:59:02.720] vermiyor onu diyor sadece işte bilmem kaç yılından önce kurulmuş vakıfa bağlı

[0:59:10.400] yerler yapabilir Şimdi burası beni şaşırtıyor ki siz bütün bu kurulların da

[0:59:15.520] içindesiniz içinde ama yani kurulun ötesinde Bu tamamen karar vericilerin

[0:59:20.400] verdiği bir kararla ilgili beni şu şaşırtıyor Yani ben bir hastayı tedavi

[0:59:24.799] edebiliyorum Arın biliyorum acilini görüyorum deliryumu tedavi hepsini

[0:59:30.119] yapmaya yeterliyim de nek mese rehabilitasyona yeterli değilim yani

[0:59:35.680] burada Bence gerçekten karar verici alt grup değil daha üst grubun bu konuda çok

[0:59:43.200] farkındalığı olmadığını düşünüyorum yani bu tek elde olamaz şu anda bizim

[0:59:47.760] ülkemizde tek elde sadece yeşil aın elinde görün çok ciddi bir problem var

[0:59:52.000] Ben Bence Siz görüyorsunuz durur yani hani aileler Perişan

[0:59:56.559] sevdikleri perişan ve gidilecek yer yok tonla paralara yurt dışına gidiyorlar

[1:00:01.520] Parası olan adam ya on binlerce dolar veriyorlar hani zaten şey yapsanız

[1:00:06.960] ülkede tutacaksınız o parayı Kesinlikle E bir de şey de galiba yanlış Ben öyle

[1:00:12.240] olduğunu tedavi ve rehabilitasyonun ismini zaten ayırarak Bence bir saçmalık

[1:00:17.440] olmuş tedavi arkadaş Bun adı başından sonla tedavi yani o ayrıldığı anda zaten

[1:00:23.079] bir garip bir duruma düşmüş Yani ben şeyi benzetiyorum bir hastayı ortopedik

[1:00:27.280] bir ameliyat ettiniz doğru mu işte kalçası kırıldı kalçasını protez

[1:00:31.720] taktınız Ondan sonra ne oldu fizik rehabilitasyona ama değişmiyor yani

[1:00:38.240] tıbbın dışına çıkmıyor Evet içinde kalıyor ne yapıyor bu sefer de yürümesi

[1:00:44.039] kaslarının güçlenmesi değil mi bakın Bunun için de fizik tedavi

[1:00:48.480] rehabilitasyonu alıyor Şimdi Aynı şeyden bahsediyoruz ve biliyorsunuz maalesef

[1:00:52.119] bir sürü tarikatlar filan bir sürü yer kurmuş durumda tbi tedavi bahsediyorum

[1:00:56.599] ben tıbbi tedavi bittikten sonra yaşam içindeki kasını güçlendiriyor Ben

[1:01:02.079] aslında Yaşama Dair amaç oluşturma repertuarını yeniden oluşturma en büyük

[1:01:07.599] sıkıntımız bu konuşuyoruz şimdi alkol bağımlısı bir hastama diyorum ki artık

[1:01:11.559] eski çevrene dönmeyeceksin başka çevrem yok ki hocam benim diyor Başka şeyler

[1:01:16.640] yapacaksın hayatında Ben hiçbir şey yapmadım ki diyor Benim tek bildiğim

[1:01:20.599] keyif aldığım şey alkol bir repertuar oluşturmak lazım ona Bu şey gibi bir şey

[1:01:25.200] işte bugün Ken oluyor Yarın bir tek şarkı söylüyor şarkıcı oluyor ama bir de

[1:01:29.480] Muazzez Abacı gibi her şeyi söyleyen imiz var Kendi deneyimlerim de onu

[1:01:34.319] gördüm yani bu zaten rehabilitasyon merkezleri hele uzun dönem olunca bayağı

[1:01:39.960] beyne yeniden format atmak gibi yani anormal hayat yaşamaya Alışık bir beyne

[1:01:45.400] Sabah kalkacaksın Kahvaltı edeceksin Terapiye gireceksin sıkılsın da

[1:01:49.000] sıkılmasın da gireceksin Öğlen yemeğini yiyeceksin gibi Normal insan olma

[1:01:53.480] becerilerini mecbur bıraktığınız bir dönem çok güzel bir şey söylediniz bakın

[1:01:58.440] sıkılsam da bunun altını çizelim bence bu çok sihirli bir kelime Çünkü dün

[1:02:04.319] benim dedi ki danışanlar hastalarım bir tanesi ya hocam dedi işte tarım da

[1:02:10.000] bitecek Ben artık dedi hani sıkılıyorum gideyim ben de işte dedim bu noktada

[1:02:16.319] tedavim başlıyor zaten sıkılmaya katlanabilme de Tedavinin bir parçası

[1:02:22.279] Yani bizim hastalarımızın çoğu sıkılmaya üzülmeye katlanmıyor Yani hemen

[1:02:28.079] istedikleri olsun iste Bu da Tedavinin bir parçası Rehabilitasyon bu düzeye

[1:02:32.240] kurulu Yani kendi yatağını toplayacak kendi işini yapacak şimdi E neden bu tek

[1:02:39.160] elde Kalsın neden bu Bir de kontrolsüz şöyle bir şey duyuyorum yani ilaçsız

[1:02:44.880] tedavi Hayır ilaçsız tedavi diye bir şey olamaz Eğer bağımlı bir hastamız varsa

[1:02:50.079] bağımlı bir beyin varsa onun ilacını kesemezsiniz rehabilitasyonda devam

[1:02:55.039] etmesi gerek gerekiyorsa o ilacı almak zorunda böyle bir hayat yok yani mutlaka

[1:03:00.440] orada bir Hekim olmak zorunda hekimin gözetiminde olmak yok sauna tedavisi yok

[1:03:05.240] Efendim havuza girdim hamama girdim yani bakın Bunlar recreational dediğimiz Yani

[1:03:11.480] boş zamanlarında yapılması gerekli şeyler yani saunada ter atarak Neyi

[1:03:16.240] düzeltiyoruz arındırma değil ki o o arındırmayı zaten yaptık biz hastanede

[1:03:21.240] serumla birlikte ama bunların hepsi aileleri ve çevre yanıltıcı tabii

[1:03:27.319] gerçekten yanıltıyor ve Yanlış yola geliyorlar yanlış gruplar bir araya

[1:03:32.359] geliyor Rehabilitasyon çok önemli bir şey tedavi de Çünkü hiç daha önce

[1:03:36.799] birbirini tanımayan insanları yan yana getiriyorsunuz Hatta bazen aileler

[1:03:41.279] korkuyor ya hocam diyor benim oğlum bu maddeyi bilmiyordu tedavide öğrendi yani

[1:03:46.880] hani gözü açıldı yeni insanlarla tanıştı gibi yani bu çok gerçekten boyutlu bir

[1:03:52.480] sorun çok haklısınız yani bence işi ehli olan insanlara yeniden rehabilitasyon

[1:03:59.680] merkezlerinin yönetmeliği gözden geçirilmeli bu şekilde olduğu müddetçe

[1:04:04.720] çok daha fazla bu hasta grubu kötüye kullanılma riskine açık bir de benim

[1:04:09.920] gördüğüm kadarıyla ne kadar fazla böle gir çık gir çık gir çık sistem daha da

[1:04:14.200] bozuluyor aynen yani bir kere bir kalıp bir şöyle 34 AY kalsa belki iki defa da

[1:04:19.359] Max hayatında atlatacak Ken 10 kere 12 kere 15 kere gitmediği doktor yok

[1:04:25.000] gitmediği yatmadığı hastane yok ama Bütün bunların içinde Siz kendinize

[1:04:28.960] derin tms ile bir En azından hastanın o yoksunluğunu azaltacak ya da gördüğü

[1:04:35.640] zaman arzusunu bastıracak bir sistem Evet onu yapmaya çalışıyoruz ama şunu

[1:04:40.480] hep söylüyoruz biliyorsunuz Yani biz bununla birlikte azaltıyoruz mücadele

[1:04:45.160] edebileceğiniz seviyeye indirmeye Çalışıyoruz yok edemiyoruz Hı hı Yani

[1:04:49.720] siz her zaman için bu istek gelebilir mücadele etmeyi öğretiyoruz biz size

[1:04:54.599] doğrusu işte itas yonda Bu donanımlarını biraz daha arttırmaya çalışıyoruz

[1:04:59.760] baktığımızda yani Biraz önce söylediğim gibi bir tamirci isek çantamızda her şey

[1:05:05.880] olmalı ama ben bu kadar bunları yapabiliyorsam Yani rehabilitasyonda

[1:05:10.960] nasıl bu kadar kifayetsiz kalıyorum onu da çok anlayamıyorum yani bu insanlar

[1:05:17.000] her şeyle ilgili nasıl devlet hastanesi var sağlık ocağı var yani kişi kendi

[1:05:23.240] isteğine göre durumuna göre bir şeye talep edebiliyorsa o zaman yani kişinin

[1:05:29.680] hastalığının tedavisinin devamı için rehabilitasyonu da aynı kurumla devam

[1:05:34.880] etme hakkı olmalı yani bana soruyor Çünkü hastamın yakını diyor ki hocam

[1:05:40.119] niçin devam etmeyelim Şimdi ben hastanede o hastayı 6 ay tutamam Neden

[1:05:45.240] Çünkü orası Tedavi Merkezi Rehabilitasyon için ayrı sevgili külk

[1:05:51.000] beyle konuşmuştum dedim yani niye bu böyle dedik Esra Hanım görmüyor musunuz

[1:05:54.440] hastane Burası kalmak istemiyor dedi y 15 gün ben de tutmam zaten Çünkü ne

[1:05:58.920] yapacaksın nasıl oyalayacak Ben hastayı bakın ergoterapim var spor merkezim var

[1:06:03.960] ama her şey hastane setini için yapılmış Ondan sonrasında alıp tamamen farklı bir

[1:06:10.000] Rehabilitasyon Eee yerinde olması gerekiyor Ben eminim İnşallah yani eee

[1:06:16.440] duyacaklardır bir gün sesimizi Bu konuyla ilgili bizim sesimizden ziyade

[1:06:21.720] hastalarımız ve ailelerin sesi çok daha etkili yani Yani o anlamda

[1:06:26.760] rehabilitasyon merkezlerinin yaygınlaştırılması değil Bakın şimdi

[1:06:31.319] Kayseri'de de bir Rehabilitasyon Merkezi açılıyor işte valilikle şeyle birlikte

[1:06:36.200] ilk Yıllar önce bu böyle başladı Ben Ankara'da ilk bu işe öyle girdim

[1:06:40.200] rahmetli Sayın Cumhurbaşkanımız Süleyman Demirel'in beni görevlendirmesi ile

[1:06:45.160] birlikte Ankara valiliği ile başladım ben bu işe ama biz o zamandan zaten

[1:06:50.559] bütün çalışmaların sonunda fark ettik ki zaten Sağlık Bakanlığı yönetmeliğine de

[1:06:55.160] uygun değil yani hastanenin dışında yataklı bir tedavi kurumunda tedavi

[1:07:00.160] yapılmıyordu şimdi yeniden Rehabilitasyon merkeziyle eski sisteme

[1:07:04.960] dönüyor valilikler belediyeler işte Yeşilay ile birlikte yerler açılıyor

[1:07:09.599] şeyde çok şaşırmıştım o biz Antep'teki yeri açarken acaba neler başka olabilir

[1:07:14.160] morg laboratuvar filan ya dedim yani Morga ne ihtiyaç var dedim uyuşturcu

[1:07:20.000] tedavi merkezinde zaten o o duruma Geldiyse bir zaten hani duramaz

[1:07:27.160] hı on Evet çok kısa şeye de bir değinmek istiyorum genetik yapıyorsunuz Niye onu

[1:07:33.400] değinmek istiyorum çünkü E biz seneler evvel sizin hastaneyi ve üniversiteye

[1:07:38.119] ziyarete geldiğimiz zaman Suzan'ın şöyle bir şey oldu inanamıyorum O kadar

[1:07:42.960] donanımlı bir hastane ki Amerika'da böylesini bulamazsın diye bilhassa da o

[1:07:47.039] farmakogenetik bölümündeki sizin uğraşlarınız gördüğü

[1:07:51.440] için hatta o zamandan bu zamana daha da geliştirdik biz bunu s söyleyim benzer

[1:07:56.240] şeyi işte dünyanın en iyi E nöropsikofarmakoloji

[1:08:05.359] söyledi ilaç kan düzeylerine Biz bile dedi bakamıyoruz Amerika'da birçok

[1:08:10.640] hastanemizde Şimdi farmakogenetik şöyle bir şey demek yani genetikle çevre

[1:08:16.600] etkileşimiyle dedik biliyorsunuz hastalıklar oluşuyor ama genetik iki

[1:08:21.319] şekilde bizim için önemli bir hastalığın oluşumu iki

[1:08:25.960] hastalık sırasında kullanılacak ilaçların hasta için ne kadar etkili

[1:08:31.040] olacağı ne kadar yan etki olacağını da gösteriyor şimdi farmakogenetik

[1:08:35.880] çalışmalar iki ana şeyde bakıyor bir farmakokinetik özelliklere bakıyoruz

[1:08:40.920] genetik olarak geçen nedir Bir ilaca Siz hızlı metabolize eden bir genetiğin

[1:08:47.040] varsa atıyorum herkes 20 miligram kullanırken sizin 40 miligram

[1:08:51.600] kullanmanız lazım Çünkü 20'yi alıyorsunuz atıyorsunuz hız da geiyor

[1:08:56.600] vücuttan 5 miligram kullanmış gibi oluyorsunuz o zaman ne oluyor bir

[1:09:00.960] farmakogenetik çalışma yaparak iki ilacın kan düzeyini ölçerek hızlı

[1:09:06.199] metabolize edip etmediğinizi gördüğümüzde size doğru dozu veriyoruz

[1:09:10.120] biz ya da diyelim ki yavaş metabolize ediyorsunuz o zaman ne oluyor Bütün Yan

[1:09:15.040] Etkiler sizde görülüyor Yani siz 20 miligramı aldığınızda 40 miligram almış

[1:09:20.239] gibi davranıyor vücudumuz Yani bu farmakokinetik bir de farmakodinamik

[1:09:24.520] özellikler var gen genlerle geçer bu da belli reseptörler beyindeki alıcılara

[1:09:30.560] neyin ne kadar etki ğini görebilmekte ilgili Bunlar da alleller diyoruz yani

[1:09:35.480] çok böyle terminoloji kullanmak istemiyorum ama diyelim ki serotonin

[1:09:39.120] Transporter geni bu öyle bir gen ki serotoninin beyninize taşınmasını

[1:09:44.440] gösteriyor yani Eğer iki küçük sesiniz varsa o zaman yavaş geliyor demektir bu

[1:09:51.799] yani etki daha az oluyor o ilacı kullandığınızda y etki daha fazla oluyor

[1:09:56.880] şimdi Bu bilgiye sahip olduğunuzda 5 aşağı 5 yukarı yararlanmaya eğer hasta

[1:10:02.840] bazı ilaçlardan nelerden daha fazla yararlanabilir Neyi Hangi dozda

[1:10:07.600] kullanabiliriz yan etki olması diye bunu görüyoruz artı bir de biraz önce

[1:10:12.239] söylediğim gibi kand da ilacın düzeyini de ölçtüğümüz için bu bilgileri

[1:10:17.440] birleştirdiğimizde hastanın yan etki oluşmayacak mümkün olduğunca da

[1:10:21.719] etkinliği yakalayabileceğiniz doğru ilacı ve dozunu seçme şansımız oluyor bu

[1:10:27.440] önemli bir şey şimdi dünyada Çok fazla üzerinde çalışılıyor son bütün yayınlara

[1:10:32.400] baksanız hep 2022'de Sonra hatta bu dediğiniz gibi kongrede de ben bunu bunu

[1:10:37.760] da sunum olarak sundum şimdi Martta Los angeles'ta da gene benzer bir sunumum

[1:10:43.000] olacak çünkü onlar için de çok yeni henüz rutine girmiş değil Çünkü pahalı

[1:10:48.560] yani pahalı olmadığı için çok rutine girmiyor hangi durumlarda

[1:10:52.679] kullanılabilirliği ile ilgili kısıtlı Ama mesela biz ilaç kan düzeyini

[1:10:57.199] ölçtüğümüz için ilaç kan düzeyi daha makul fiyatlarda Eğer hastanın standart

[1:11:02.840] bir İlacı almış ama kan düzeyi düşük geliyorsa hızlı metabolizer olduğunu

[1:11:07.520] tahmin ederek yükseltiyoruz yani Bütün bunların hepsi tıbbın ve teknolojinin

[1:11:12.920] bize sağladığı çok önemli olanaklar Onun için hani başta da söylediğiniz gibi

[1:11:17.560] hani mümkün olduğunca teknolojik olanakları da öğrenip hani şey yapıp Eee

[1:11:23.719] Burada kendi hastalar da bütün bu olanaklardan yararlanmasını sağlamaya

[1:11:28.239] çalışıyoruz Şimdi ben şunu gördüm teknoloji ama teknolojiyle birlikte çok

[1:11:32.880] ciddi ölçümler yapıyorsunuz Hı hı qer fmrı işte kan seviyesindeki ilacın

[1:11:39.560] etkileşimi farmakogenetik Yani bunlar zaten artık yeni Çağın olmazsa olmazları

[1:11:45.400] böyle kafadan atma böyle kendine göre ay Oya tutarsa gibi olmaması çok beni

[1:11:50.880] heyecanlandırıyor Nes Hanım çok teşekkür ederim geldiniz Ne iyi ettiniz ne güzel

[1:11:55.280] güzel bilgiler verdiniz Ben de teşekkür ediyorum Esra Hanım başta da söylediğim

[1:11:59.719] gibi gerçekten alandaki bizim ülkemizdeki ilk derdiniz bu konuda ben

[1:12:05.040] verdiğiniz çaba hala da çok çabalıyorsun bir şeyleri değiştirmekle ilgili biz

[1:12:10.440] aynı gemideyiz aynı geminin yolcularıyız hep birlikteyiz Onun için hani bu gemiyi

[1:12:16.320] de birlikte ya yüzdürecek Ya batıracağız ama yıllardır yüzdürmeye çalışıyoruz

[1:12:21.840] yüzüyor da yani daha iyi Yüzebilir daha iyi ol olabilir sonuçta hepimizin amacı

[1:12:27.520] bütün alandaki hastalarımıza daha iyi hizmet verebilmek Daha yararlı olabilmek

[1:12:33.320] Ben de bizi izleyenlere de hem teşekkür ediyorum hem de sizi kutluyorum tekrar

[1:12:38.239] bu programınızın çok değerli olduğunu da biliyorum tekrar tebrik ederim davetiniz

[1:12:42.960] için de teşekkür ederim

*Transkript YouTube'dan alınmıştır.