[0:00:00.080] bağımlılık hastalığı davranış ve düşünce bozukluğuna yol açan bir hastalık bunu

[0:00:05.560] tekrardan söylemek istiyorum Bu iş 3 günde 5 günde olamaz bu bir tek tanıyla

[0:00:11.240] da olamaz kişinin süreye ihtiyacı var zaten kişi kendi kendine bunu evde

[0:00:16.080] yapabiliyor olsaydı evinde becerir ben Esra Çavuşoğlu 18 yıldır Ayık bir hayat

[0:00:21.920] yaşıyorum bağımlılık hastalığı ile mücadelem beni beden ve zihin

[0:00:25.320] performansımı iyileştirmek Hayat kalitemi arttırmak daha sağlıklı ve uzun

[0:00:29.359] yaşamak için yeni yöntemler cihazlar ve takviye ürünler araştırmaya yönlendirdi

[0:00:34.120] bağımlılık hastalığı biohacking ve longevity alanlarındaki kendi

[0:00:37.879] deneyimlerimden dünyadaki son gelişmelere çığır açan girişimcilerden

[0:00:42.039] uzman akademisyenlere yıllardır yaptığım sohbetler artık her hafta Ayık kafa

[0:00:47.160] Podcast Ayık kafadan Herkese merhaba ben doktor Esra Çavuşoğlu ve bugünün konuğu

[0:00:53.280] benim yanıtlanması gereken çok soru var soruları sormak üzere de ben buradayım

[0:00:58.039] ben erkın Çelik ayı kafanın yapımcıs olarak aynı zamanda senin yanında yan

[0:01:03.120] sunucu co-host olmak benim açımdan çok büyük bir keyif olacak çünkü çok fazla

[0:01:06.840] ilgim olan ama bilgim çok fazla olmayan bir alandayız sosyal medyada en çok

[0:01:10.560] gelen sorulardan biri Ayık kafa projesine neden başladığın ama Ayık

[0:01:15.159] kafanın öncesinde aslında senin Çağdaş bağımlılık araştırmalar derneğinin de

[0:01:18.280] kurucusu olduğunu düşünürsek bağımlılık araştırmalarına neden başladın Arkın

[0:01:22.119] cığım çok soruluyor bu zaten böyle birkaç ayağı olan bir proje Bu projenin

[0:01:28.119] başı Tabii benim ayıklı başladı onun için de Podcast in adı Ayık kafa o

[0:01:32.680] dönemin içinde yani neredeyse 18 seneye varan bir ayıklık döneminin içindeki

[0:01:37.360] geçtiğim evreler evrelerde neler öğrendim benim hayatımı beynimi vücudumu

[0:01:43.399] düşüncemi duygularımı neler değiştirdi hangi yollara başvurdum neler faydalı

[0:01:48.719] oldu nelerden çok fazla anlamadım Araştırdım ve sonradan İkna oldum Bütün

[0:01:54.280] bunları anlatan bir Podcast serisi oldu oluyor Aynı zamanda buna destek olsun

[0:01:59.240] diye de Lev isminde bir web sitesi kurduk Bu web sitesi de dört ana Konuyla

[0:02:04.880] toparlanıyor bir tanesi longevity biliyorsun herkesin çok ilgisini çeken

[0:02:08.920] uzun ve sağlıklı yaşam İkincisi benim en büyük hobilerimden biri biohacking onu

[0:02:14.239] da bir başka bölümde konuşacağız üçüncüsü zaten kalbimi verdiğim hayatımı

[0:02:19.720] adadığım bölüm bağımlılık ve bağımlılık tedavisi aynı zamanda bunun yanında

[0:02:24.440] sadece bağımlılara yönelik bir program ya da bir dizi olmayacak yazı dizi ise

[0:02:30.560] kendle ilgili soruları olan az da Alkol içsem nasıl etkiliyor beni vesaire

[0:02:35.680] kendiyle ilgili soruları başkasıyla ilgili soruları olan kişilerin referans

[0:02:40.840] kaynağı olacak dördüncüsü de hepsini toparlayan Wellness senin bağımlılıkla

[0:02:46.720] olan mücadelen ne zaman başladı ve War storyleri merak etmiyorum Hı hı eminim

[0:02:52.560] ki çok şey denedin ve bize anlattığın bütün içerikler senin kişisel

[0:02:55.560] deneyimlerinden kaynaklanıyor neyle başladı ve ilk kırılma noktası ne oldu

[0:03:00.440] yani senin Evet bu ciddi bir yol demene neden olan şey ne dedim 18 seneye

[0:03:04.959] varıyor Amerika'ya gittim ben tedavi için Eee zaten yol yol ve yolculuk Ondan

[0:03:10.680] sonra başladı aradaki e farkı gördüm Hala da e Türkiye ve Amerika diye

[0:03:17.560] Amerika'yı söylememin sebebi şöyle Tabii bu bilim oradan çıktığı için yoksa

[0:03:21.920] amerikancı olduğum için ya da Türkiye kötü demek için demiyorum eksik

[0:03:26.799] olduğumuz şeyler var ileri olduğumuz y şeyler Doğru söylüyorsun ve bilimin

[0:03:31.319] çıktığı yerde bu bilimi öğreniyor olmak ilk uygulayıcısı olarak Arkasından da

[0:03:36.560] eğitim hayatıma tekrardan başladım 34 yaşından sonra ve doktoram da

[0:03:42.560] tamamladığım aynı zamanda da çok önemli enstitülerde görev aldığım yayıl

[0:03:48.200] Üniversitesi'nin tıp fakültesinde bir süpervizyon bölümünde uluslararası

[0:03:52.640] Danışman olarak yer aldım Eee yurt dışında bir takım seminerlerde panelist

[0:03:57.760] oldum Malezya'da başka bir kurulumunda bulundum ve tabii en önemlisi Türkiye'de

[0:04:02.480] Bundan 15 sene önce kurduğumuz bir rehab döneminde dünyanın en önde gelen

[0:04:07.000] doktorlarıyla çalışma fırsatım oldu dolayısıyla aradaki farkı çok görebildim

[0:04:11.879] Türkiye'de bağımlılıkla ilgili bir sorunun olduğunu bunun bir hastalık

[0:04:16.799] olduğunu bilmediğin bir dönemde bağımlılıkla ilgili bir sorun yaşamaya

[0:04:20.079] başladın Türkiye'de çözüm bulamayınca Amerika'ya gittin doğudur doğru

[0:04:23.160] Anlıyorum Amerika'ya gittiğin zaman Türkiye ile Amerika'yı karşılaştırma

[0:04:27.160] şansın oldu ve Amerika'da sen 34 yaşında yeren üniversiteye başladığını söyledin

[0:04:31.759] Doğrudur Ne okudun Ben psikoloji okudum Kik psikoloji okudum klinik psikolog

[0:04:37.080] olarak mezun olduktan sonra bunun üzerine yüksek ve Eee devamındaki

[0:04:41.600] akademik çalışmalarını bağımlılık üzerine yapt Doğrudur Yani sen

[0:04:45.720] bağımlılıkla ilgili kendi mücadeleni tam anlamıyla akademik kariyerine dönüştürdü

[0:04:50.479] Doğrudur bunun bir sebebi vardı nedir bunun sebebi Türkiye'de bunun

[0:04:54.320] eksikliğini gördüğüm zaman planlamadan çıktığım bir yolda esasında bir gün

[0:04:59.000] Türkiye dönüp bunu uygulamak arzusuyla bu eğitimlere başladım Zaman geçtikçe

[0:05:04.840] şunu gördüm öyle 2 senelik 3 senelik 4 senelik eğitimlerin buna yeterli

[0:05:10.000] olmadığını orada ileri düzeyde bilimsel çalışmaların içinde bulunmam gerektiğini

[0:05:15.080] ve her an ilerleyen her dakika Hatta ilerleyen bilimin içinde bulunup iyice

[0:05:20.440] içselleştirmek için yoksa çok rahatlıkla 34 sene içinde dönebilirim ve Hani ben

[0:05:24.880] bu konuyu biliyorum diyebilirdim Nitekim 34 senelik bilirdin herhalde Doğru ama

[0:05:29.199] oradan şuraya geleceğim Zaten bütün bu hikayenin içinde böyle anlattığım gibi

[0:05:33.680] işte longevity biohacking Wellness Hepsi benim için bir bütün Çünkü kendim e

[0:05:39.960] ayıklı girdikten sonra ve e masterı tamamlamıştı o esnada fonksiyonel Tıp

[0:05:45.280] ile tanıştım o da şöyle oldu bağımlılık tedavisine ufak ufak giren yeni bir

[0:05:50.600] bakış

[0:05:58.479] açısıyla ve bunu sadece konuşma tedavisi terapisiyle değil ya da

[0:06:04.039] antidepresanlarla değil bunun daha ileri teknolojilerle gıda takviyeleri le

[0:06:09.000] birtakım özel testlerle Tespit edilip çok daha hızlı tedavi

[0:06:13.280] edilebileceğini

[0:06:16.360] bilimiyle vereyim çok çok önemli beynin işleyişinde bu uzun dönem bağımlılıkta

[0:06:22.520] ön lob dediğimiz düşünce kritik düşünce karar verme mekanizmasının bozulduğunu

[0:06:28.000] Hı hı dolayısıyla da kişinin davranışlarının düşüncelerinin

[0:06:32.000] değiştiğini normalde sadece konuşma tedavisiyle Talk terapi dediğimiz Çok

[0:06:37.680] uzun seneler alacağını bunu toparlamanın fakat yapılacak olan bir beyin

[0:06:42.720] resimlemesi Ondan sonra yapılacak bir nöro feedback le bu nöronların tekrardan

[0:06:47.840] iletişime geçmesinin hızlandırılan bir göstergesiydi yahut erkekler için

[0:06:53.599] yapılmış bir çalışmada hormon seviyelerinde düşüklük ve bu düşüklüğün

[0:06:58.000] getirdiği kızgın L düşük mod enerjisizlik gibi konulara eğilince a o

[0:07:03.800] zaman hormon takviyesi de yapmakta fayda var derken derken fonksiyonel Tıp böyle

[0:07:08.639] bir bende pencere açtı bu pencerede çok heyecanlandım Türkiye'den Amerika'ya

[0:07:13.280] gittin ve Amerika'da bağımlılık araştırmalarını akademik kariyere

[0:07:17.800] çevirecek kadar bir yol olduğunu gördüm Hastalık olarak değerlendirildiğini ne

[0:07:22.120] zaman ilk kez gördü Ben Çünkü bunu senden duydum ve Senin bana anlattığın

[0:07:26.560] şey aslında Dünyada bilinen bir durum Evet çok eee ben ilk sefer rabde bunu

[0:07:31.360] öğrendim ve ilk defa olarak bana bir şey ifade etti Çünkü Galiba biraz sol beyne

[0:07:36.319] odaklı düşünüyorum ve İkna oldum ha hastalık dedim hastalıksa çaresi var

[0:07:41.360] dedim kendi yaklaşımın değişti Yani yaklaşımım değişti Ben zaten bana benim

[0:07:45.560] önüme gelen hastalara ya da yazdığım yazılarla şunu söylemeye çalışıyorum

[0:07:50.520] Yani bu sizin sebep olduğunuz bir şey değil Utanacak bir durum değil

[0:07:55.199] Saklayacak hiçbir durum değil Bu bir hastalık çaresi sizin elinizde bunun

[0:07:59.879] hastalık olarak tedavi edilmesi kişinin konudan utanmasın Hatta daha bilimsel

[0:08:06.440] olarak yaklaşmasına sebep veriyor Çok içersen alkolik olursun inancını şu an

[0:08:11.599] bu söylediğinle bayağı ortadan kaldırdın Aslında çok içersen alkolik olma

[0:08:16.280] Olasılığın değil senin biyolojik olarak buna yatkınlığın varsa bu hastalık sende

[0:08:21.120] görüle Evet şöyle ü ayaklı bir tabura gibi düşünelim istersen genetik

[0:08:25.800] formasyonunun bir şekil olması lazım gen ve gen kombin

[0:08:30.759] şek değil genelde soruyorlar bana Babası da çok içiyordu ya da ailede hiç kimse

[0:08:36.599] yok içen ya da uyuşturucu kullanan hiç alakası yok Bu gen kombinasyonları

[0:08:41.120] olabilir dedesinden ya da 3ün kuşak farklı bir akrabadan geçen gen kanser

[0:08:47.120] çıkmasıyla neredeyse aynı Evet doğru söylüyorsun Dolayısıyla Yani bunun tek

[0:08:51.000] bir sebebi yok gen açısından sonrasında ise psikolojik bir takım durumlar bu

[0:08:56.880] genetik psikolojik rahatsızlık olabilir Nature Nure dediğimiz yetişirken nurture

[0:09:02.839] yani çevresel olarak aldı çevresel olarak aldığı ilk temasta bulunduğu

[0:09:07.480] kişilerden Ailesi olabilir bakıcısı olabilir Okul olabilir oralara olan

[0:09:12.200] iletişimindeki sıkıntılar diyelim Çünkü illaki Kötü davranma ya da yanlış

[0:09:17.240] davranma olması şart değil Çünkü beyin bir kas kas olduğu için daha çelimsiz

[0:09:23.640] olabiliyor O aynı çelimsiz çocukla kardeşi genetik formasyonunun çok yakın

[0:09:29.440] olduğunu düşünsen bile farklı olabiliyor farklı olabiliyor Çünkü kas olduğu için

[0:09:33.160] daha daha duygusal olabiliyor daha kırılgan olabiliyor daha antrenmanı

[0:09:38.680] eksik bir beyin diyelim istersen Dolayısıyla psikolojik bölümünün olması

[0:09:42.279] lazım Bir de Pear pressure dediğimiz yani

[0:09:45.160] akran baskısı diyelim istersen o esasında işin kaçınılması gereken bölümü

[0:09:51.480] Çünkü akran baskısı olmadığı müddetçe kişi Belki de hiç tanışmaya başlama kon

[0:09:59.120] konusunda akram baskısından söz ediyor alkolizmin ya da bağımlılığın açığa

[0:10:04.240] çıkmasında ilk nokta zaten maddenin bedene girmesi O da akran baskısıyla

[0:10:09.440] oluyor Doğu Hatta şunu çok çok çok ciddi bir konu olarak buna eğilmek istiyorum

[0:10:13.560] ve burada bütün ebeveynlere söylemek istiyorum ay oğlum atıyorum 8 yaşındasın

[0:10:20.600] Hadi gel şu içkiden bir fırt iç Bebekken uyusun diye emziğin batırıldığı alkol

[0:10:27.640] genç olduktan sonra Artık dünyada serbest olarak bilinen maruana la ilk

[0:10:33.440] tanışma başında sigara başlıyor Arkasından da zaten o gateway drug

[0:10:39.800] deniyor Yani kapıyı açan ilk madde ya alkol oluyor ya maruana oluyor zaten

[0:10:44.519] Eğer kişinin genetik formasyonu psikolojik yapısı yapısı var ise zaten

[0:10:50.079] bu madde içeri girdikten sonra çeşitli şeyler olabiliyor kişi kendini bir anda

[0:10:54.120] çok sonunda huzurlu hissedebiliyor ya da dikkat bozukluğu varsa konsantre

[0:10:59.079] olabiliyor uyku bozukluğu varsa daha iyi uyuduğunu zannediyor çeşitli sebeplerden

[0:11:03.800] kişi artık o maddenin ona ilaç gibi geldiğini düşünerekten daha fazla

[0:11:08.200] kullanmaya başlıyor ve bu kullanım beyni şöyle değiştiriyor bu Mood altering

[0:11:13.600] substances yani Duygu durumunu değiştiren ilaçlar ya da maddeler

[0:11:18.320] diyelim Bu durumda kahve bağımlılığı bu bağımlılıklar arasında girmiyor girm

[0:11:22.800] girmiyor Hayır Sevin ha Yani girmiyor Tabii daha farklı olarak etkiliyor ama

[0:11:28.440] diğer kimyasalların diyelim molekülleri beyin koruyucu zarını geçip Heh şimdi ol

[0:11:34.519] şimdi daha iyi anladım evet beyin koruyucu zarını geçip e beyin

[0:11:37.399] iletişimini bozmaya başlıyor şöyle gibi diyeyim istersen dopamin stimülan

[0:11:42.959] stimülan dediğimiz zaman uyarıcı Evet uyarıcı uyarıcıların içinde Eee

[0:11:47.760] bildiğimiz işte eee adını burada birkaç tanesini söylemek durumundayım Eee işte

[0:11:53.160] kokain diyelim İstiyorsan bugün zamanlarda çok moda olan metanfetamin

[0:11:57.240] eksisi gibi e uyuşturucular stimülan yerine geçiyor ve beyin bunu dışarıdan

[0:12:02.920] aldığı zaman kendisi dopamin üretmeyi bırakıyor H diyor ki ha tamam okey bana

[0:12:08.160] Nasıl olsa bu geliyor Ben üretmeme gerek yok ve ne oluyor kişi kullanmadığı zaman

[0:12:13.399] bu sefer yaşama motivasyonu daha eksik olarak güne başlıyor Dolayısıyla

[0:12:18.560] dışarıdan bir takviyenin ihtiyacını hissediyor aynı zamanda alkol alkol gaba

[0:12:24.320] reseptörlerini etkiliyor gaba reseptörleri depresan üreten reseptör ve

[0:12:29.440] e alkol Dolayısıyla insanı anlık içerken öyle hissettirmesi de depresyona yani

[0:12:37.240] alkol vasıtasıyla olan depresyona doğru depresif hissediyor diyelim is alkolün

[0:12:42.800] sonrası depresyondur Yani hep şey söylerim alkolle ilgili ben çok küçük

[0:12:46.720] yaştan beri DJ'lik yaptığım için gece hayatında profesyonel olarak

[0:12:49.920] çalıştığımdan dolayı alkolle çok erken tanıştım ve hep alkolle ilgili gözlemim

[0:12:54.040] şu oldu ertesi günden çaldığın mutluluk bu ev Şimdi anlıyorum ki sana

[0:13:00.320] gerçekten alkol aldığın zaman o anda getirdiği mutlulukmuş gibi gelse de sana

[0:13:05.120] bir sonraki depresyonu Aynen Dolayısıyla bu böyle

[0:13:08.880] bir döngü haline geliyor bu konuya yatkın olan beyinlerde diyelim İstersen

[0:13:14.279] şimdi bir de şöyle bir soru var bünyelerde diyelim bün doğru bünye ve

[0:13:18.760] beyinlerde tabii şunu çok çok çok iyi ayırt etmemiz lazım Ben burada her

[0:13:24.160] kullanana uyuşturucu dahi olsa Ay sen kullanıyorsun bağımlısın bağımlılığa

[0:13:29.320] doğru evrili yorsun Eee kötü bir şey yapıyorsun demem diyemem dememem lazım

[0:13:34.800] En çok gelen sorulardan bir tanesi ya da Kişilerin birbirini eleştirdiği

[0:13:39.160] konulardan bir tanesi bilhassa Ben ortamlardan ay Bak görüyor musun bilmem

[0:13:43.560] kim de kullanıyor benim ilk dediğim şey Herkes bağımlı olmuyor H bu üç Ayağında

[0:13:48.399] olması lazım Mühim olan Şunlara bakmak O da çok sorulan sorulardan bir tanesi ben

[0:13:54.399] böyle atlıyorum Çünkü böyle heyecanlanıyorum konular aklıma geldikçe

[0:13:57.839] birbirine tamamlıyor Çünkü bakmamız gereken durumlar kendimizde ya da

[0:14:02.240] başkasında birkaç tane önemli tanı şekli var Mesela daha önce bırakmaya çalışıp

[0:14:08.360] başarılı olamadı mı kontrol mü etmeye çalışıyor yani şöyle diyelim istersen ya

[0:14:12.959] ben Eee hafta içi içmeyeyim de Hafta sonunu

[0:14:16.440] bekleyeyim böyle heyecan içinde gün saymak madde değiştirmek hard liquor

[0:14:21.440] yani Hani yüksek alkol oranlı iç yüksek alkol oranlı içecekleri içmeyeyim şarap

[0:14:25.320] içeyim O da bir kontrol şekre öncelik sırası hayattaki ki ehemmiyetli olan

[0:14:30.000] konulara karşı Eee öncelik sırasının değişip öncelik sırasının içki içmek

[0:14:35.360] uyuşturucu kullanmak Eee maddi açıdan da yani parasını atıyorum yemek yerine

[0:14:41.519] alkole yatırmak Aynen yemek yerine alkole yatırmak Eee doktora tedaviye

[0:14:46.800] gitmesi gerekirken Ay benim param yok deyip ama bir bakıyorsun hafta sonu

[0:14:51.759] acayip partileme binlerce lira harcamış gibi mevzular Dediğim gibi daha önce

[0:14:57.120] bırakmaya çalışıp başarılı olamadı Bunların hepsi bizim için çok önemli Şu

[0:15:02.320] an anlattığın son bölüm bağımlılık hastalığının tanısının konmasıyla

[0:15:07.600] alakalı olan kısım ev Doğu ama işte bunu niye söylüyorum Çünkü böyle bağımlılık

[0:15:11.880] dendiği zaman böyle siyah ya da beyaz değil bu iş epey gri epeyce gri Evet

[0:15:16.920] siyah ve de beyaz değil zaten siyah olduğu zaman çok iyi anlıyorsun beyaz

[0:15:21.880] olduğu zaman da çok iyi anlıyorsun Çünkü bana geliyor mesela işte filan ben o

[0:15:26.360] kadar zamandır içiyorum Acaba ben alkolik miyim diyor biraz soruyorum

[0:15:31.639] hayatın ne soruyorsun bu durumda kritik özel zamanlarda içip içmediğini

[0:15:36.639] söylüyorum mesela atıyorum hamileyse kadın ya da içmemesi gereken özel

[0:15:41.399] zamanlardan söz ediyoruz Doğrudur iş ya da bir Eee sosyal olaya hazırlanırken

[0:15:46.600] içip ya da uyuşturucu yapıp kendini daha böyle güçlü ve daha enerjik hissetmeye

[0:15:52.199] mi çalışıyor içmediği zamanlar Nasıl oluyor Nasıl oluyor en önemli sorduğum

[0:15:58.000] sorulardan bir tanesi esasına yapıp yapmadı değil de kişiye sordum mesela

[0:16:02.120] diyorum Sence Sen alkollü araba kazası yapsan ve de yaralansam Sence bir daha

[0:16:09.079] içer misin O bizim için en önemli belirtilerden bir tanesi Çünkü

[0:16:14.160] birçok alkolik de direkt aldığın cevap Aa ne olacak canım Ben kaç defa kaza

[0:16:19.480] yaptım e kaç defa ehliyetimi kaybettim filan gibi Ha o zaman zaten Kafamın

[0:16:24.800] içinde ışık yanıyor ama yani kişi bana hasta olarak gelmediği zaman bunu illaki

[0:16:28.920] bir Eee kötü

[0:16:34.319] hissettirmemek bir sorun olduğunu kabul etmesi çok önemli hı diye konuşulur hep

[0:16:40.279] ne kadar önemli Vallah esasında pek de önemli

[0:16:45.800] değil Evet pek de önemli değil o da bana çok bir başka mis gidiyor şu an Aynen

[0:16:50.279] evet o da bana çok gelen konulardan bir tanesi Onun için iyi rehabilitasyon

[0:16:54.560] merkezleri var Onun için interventionist dediğimiz araya giren araya giren özel

[0:16:59.800] özel eğitimli kişiler var Çünkü şöyle ne dedik ön beyin bozuluyor ön Beyim ne

[0:17:05.880] demek olayların ciddiyetini anlayan bölüm demek e o bozulduktan sonra biz

[0:17:10.480] nasıl O insandan bekliyoruz bunu da Ay benim için bir problem kendini istemes

[0:17:14.120] Valla çok nadir insan Ay ben bir Raba gideyim ne olur da bir tedavi edeyim

[0:17:18.640] demezler şöyle şeyler oluyor mesela kişi artık içemeyecek duruma geliyor

[0:17:24.760] hastaneye giriyor Detoks oluyor çıkıyor Bir daha içmeye devam ediyor diyor yani

[0:17:29.200] herhalde tek Yani böyle willingly yani gitmek istiyorum tedavi Onun da adı

[0:17:34.559] tedavi detox ya aile baskısı ya iş korkusu ya çocuklarını kaybetme korkusu

[0:17:41.559] ya boşanma korkusu Bunlar olmadan zaten kişi genelde bir tedavi yolunu seçmiyor

[0:17:49.080] hele Eee maalesef yazılarımız dahan bir tanesi o seyircilerin okumasını çok arzu

[0:17:55.120] ederim Amerika'nın çok önemli rehabilitasyon merkezlerinden birinin

[0:17:59.320] klinik direktörü yazdı zengin ile fakir farkı diye tedavide Eee bu Merkez

[0:18:05.799] ayrılığı epeyce yüksek bir merkez yani birçok insanın senelik maaşından daha

[0:18:11.640] yüksek ve kadın şöyle diyor o kadar büyük dengesizlik var ki sokaklarda

[0:18:17.720] yaşayan ve artık en çaresiz durumda olan insanlara maalesef yeteri yetkinliği

[0:18:25.679] olmayan terapistler destek verirken Hı hı lüks rehabilitasyon merkezlerinde

[0:18:31.919] güç ve etki sahip insanların esasında paranın onlara ne kadar daha ayaklarına

[0:18:38.159] bağ olduğunu handicap ettiğini anlatıyor Çünkü şöyle oluyor paranın dezavantaj

[0:18:44.760] hal gel a doğru çünkü sokaklara düşmüyorlar en ucuz uyuşturucuları

[0:18:50.360] kullanmak zorunda kalmıyorlar en kötüyü görmedikleri için de devam edebiliyorlar

[0:18:55.440] devam edebiliyorlar devam edecek paraları var etraflarında onlara laf

[0:18:59.840] geçiremeyen hele kendi paraları İsa ailesinin parası değilse laf geçiremeyen

[0:19:04.159] bir aile sistemi var bir sürü bahanesi var Ay ben işimden ayrı kalamam işimi

[0:19:09.080] kontrol ediyorum işte vesaire gibi Dolayısıyla o enteresan bir denge o o

[0:19:14.600] yazı da çok güzel anlatıyor Onun için bu konulara şöyle istersen Arkın En azından

[0:19:20.440] bu konuyu bağlamak istersek Podcast yapmam daki en büyük sebep Arzu istek

[0:19:26.840] beni dinleyenleri eğit doğru bilgileri vereyim köprü olayım o bilgilerle ve

[0:19:32.039] hatta katılımcı olsunlar daha bu kadar samimi bir ortam yaratalım ki Bir doktor

[0:19:37.760] bir başka doktora ya da bir seyirciye Konuşuyor gibi değil Ben de bu yollardan

[0:19:42.159] geçtim şanslıydım iyi yerlere gittim şanslıydım ailem çok destek verdi O

[0:19:48.000] hikayenin başında bir şekilde çok inandığım Spirit bir kapı aralandı ve o

[0:19:55.240] kapıdan geçebildim Çünkü çok önemli bir ayağa bu Ayık kalmanın Dolayısıyla ben

[0:20:00.159] burada biraz kendi tecrübelerimden bahsedeceğim bu podcastte doktorlar

[0:20:06.799] çıkartacağım Türkiye'den daha da çok belki yurt dışından Çünkü beraber

[0:20:10.640] çalıştığım yol Arkadaşlarım var orada bu konuya çok Hakimler Bir de başka bir

[0:20:14.720] pencere açmaya çalışıyorum tabii hiçbir şekilde Türk doktorla Amerikan doktoru

[0:20:19.039] ayırmaya çalışmıyorum ama farklı bir pencere olsun e Türkiye'de Formula 1

[0:20:23.360] takımı yok gibi Ama yurt dışında herhangi bir yere takımı olan bir yere

[0:20:27.200] gittiğin zaman oradaki bilgi birikimi deneyim çok daha farklı

[0:20:30.640] düzeyde doğal olarak senin birlikte çalıştığın zaten senin onayladığın

[0:20:35.159] kişilerin getirdiği çok büyük bir fark olacaktır eminim Peki Türkiye'de

[0:20:40.840] Gaziantep'teki Rehabilitasyon merkezinin kurucusun aynı zamanda içerideki

[0:20:44.840] programın da süpervizörü sün neden yeni bir Rehabilitasyon Merkezi yok Evet e o

[0:20:51.919] çok Kanayan Yaram oraya bastın esasına dönme sebeplerimden biri Podcast yapmak

[0:20:58.080] değildi Evet eee bir Merkez açabilmek de üst gelirli bir aile bireyleri için bir

[0:21:03.360] uzun dönem yataklı Rehabilitasyon Merkezi açabilmek de fakat mevzuatta

[0:21:08.760] bazı yazılımlar var ki müsaade etmiyor Onun detayına burada girmemin bir gereği

[0:21:13.520] yok fakat şuna girmek istiyorum Türkiye'de tedaviye gidenler tedaviye

[0:21:19.880] yollanan Tedavi ve Rehabilitasyon diye bu iş ikiye ayrılamaz Tedavi ve

[0:21:25.320] Rehabilitasyon aynıdır daha çok benim gözlemlediğim Türkiye'de yapılabilen

[0:21:30.799] yapılmayan demiyorum yapılabilen Detoks ve stabilizasyon Çünkü tedavi dediğimiz

[0:21:36.200] zaman kişinin düşüncesini ve davranışını değiştirebileceği uzunlukta bir süreç

[0:21:42.200] gerekiyor alışkanlıklarını değiştirmek rehabilitation zaten rehabilitasyonun

[0:21:46.880] tanımı bu tedaviyle rehabilitasyonu ayırmama nedeni de tedavi olduğunu

[0:21:51.440] düşündüğümüz hastanın zaten alışkanlıklarının değişmiş olması Bunun

[0:21:55.039] için de gerekli olan zihinsel yapısının değişmesi biyolojik yapısının değiş

[0:21:58.039] değişmesi inançlarının değişmesi bunların her birinin hayatına uyarladığı

[0:22:02.080] zaman da alışkanlıklarının değişmesi doğru anlıyorum değil mi Çok doğru

[0:22:05.640] anlıyorsun Dolayısıyla 15 günlük 10 günlük 5 günlük şeyler bunlar

[0:22:10.520] Türkiye'deki süreler mi Bunlar Türkiye'deki süreler ama ben yanlış

[0:22:14.480] anlaşılmak istemiyorum Çünkü çok güzel hastaneler var harika psikiyatri

[0:22:18.760] hastaneleri var bu bağımlılık tedavileri denilen bölümler hep Bunların içinde

[0:22:23.840] patri bölümlerine bağlı Doğrudur E tabii ki hasta hastaya bir tanı konması

[0:22:29.760] gerekiyor birçok zaman bazen de maddenin yol açtığı bir tanı oluyor ve beklemekte

[0:22:35.679] fayda var Birçok hastan var böyle yurt dışına yolladığım ve bütün ilaçlarından

[0:22:40.760] arındırılan H ve zaman verilen Ve nitekim o psikiyatrik gözlem tanı

[0:22:47.960] kendiliğinden yok oluyor Dolayısıyla Türkiye'de dediğim gibi yani Detoks

[0:22:52.159] edebilen hastayı bir müddet stabilize edebilen birçok yer var fakat tedavi ve

[0:22:57.240] rehabilitasyon Benim için tek bir olgu bağımlılık hastalığı davranış ve düşünce

[0:23:03.159] bozukluğuna yol açan bir hastalık bunu tekrardan söylemek istiyorum Bu iş 3

[0:23:08.320] günde 5 günde olamaz bu bir tek tanıyla da olamaz kişinin süreye ihtiyacı var

[0:23:14.000] zaten kişi kendi kendine bunu evde yapabiliyor olsaydı evinde becerir

[0:23:18.520] Rehabilitasyon Merkezi olmazdı Peki bu süre ne Vallah O süre herkese göre

[0:23:23.120] değişiyor Normalde bu işler Amerika'da başladığı zaman 90 gün Şimdi diyecekler

[0:23:28.600] bana ay işte 28 gün deniyor 28 gün diye film dahi var bunun tarihçesi şöyle Bu

[0:23:35.320] tamamen Atsız alkolikler den gelen a alkohol s alkolik sanimiz oranın en

[0:23:41.320] önemli beklentisi kişiden geldiği zaman 90 günde 90 toplantı Çünkü İnanılır ki

[0:23:47.440] her gün bu konuyla ilgili bu adımı attığı zaman 90 günden sonra beyinde bir

[0:23:52.440] takım değişiklikler başlıyor Zaten sonradan yapılan bilimsel araştırmalar

[0:23:59.080] beyin resimleme

[0:24:02.760] gözükülür de kişi fiziksel olarak Detoks olabiliyor Tabii maddeye göre değişiyor

[0:24:08.400] ama aşağı yukarı 3 gün 3 ay gibi bir sürede duygusal Detoks H çalkalanma

[0:24:15.400] epeyce azalıyor 3 seneye Varan da bir beynin kendini geliştirme yapılandırma

[0:24:22.200] iyileştirme süreci şimdi 90 gün oradan geliyor ilk yapılan kurulan rehab

[0:24:28.559] Amerika'daki hazelton Minnesota model derler hatta ona tamamen

[0:24:33.679] Aa üzerine yapımlı sistemler üzer üzerine kurulmuştur sonradan diğer

[0:24:40.640] rehabilitasyon merkezleri açılmaya başlıyor bunun bir aya indirilme sebebi

[0:24:45.679] tamamen sigorta özel sigortaların baskısıyla Evet yine Finans Aynen Evet

[0:24:51.919] maalesef Özel sigortaların baskısıyla ve ödenekleri kısıtlaması yla kendilerine

[0:24:56.880] göre yeni bir yol buluyorlar diyorlar ki Tamam 28 gün 4 hafta fakat birçoğunun

[0:25:02.880] uzatılmış bölümü var yani Lütfen İnsanlar aldanmasın 28 gün bitti Tamam

[0:25:08.600] Bu iş bitti Ben Döneyim bu iş bitmiştir Ben harikayım dememek lazım oradaki

[0:25:13.399] tedavi ekibi muhtemelen ya o merkezde ya bir başka merkezde uzatılmış bölüme

[0:25:18.600] kişiyi yollamak üzere ikna etmeye çalışıyorlar benim ortopedik deneyimim

[0:25:24.240] fiziksel olarak sakatlandıktan sonra fizik tedavi denilen şeyi 3 kere 5 kere

[0:25:28.679] 10 kere alıyorsun ama o 10 kere sana ne yapman gerektiğini öğretiyor sonrasında

[0:25:33.159] senin bunu aylarca devam

[0:25:36.679] ettirmenin Bu da aynı şekilde sana 28 gün sigortanın sunduğu yapıyı devam

[0:25:45.399] ettirmeniz Rehabilitasyon merkezlerinden bahsedelim mi içinde ne olmasını

[0:25:50.039] bekliyoruz neler faydalı Şimdi en önemlilerinden bir tanesi esasında en

[0:25:55.880] basiti kişinin Normal bir insan gibi sabah kalkıp akşam yatmasını sağlamak

[0:26:02.799] Çünkü kişi madde kullandığı alkol kullandığı müddetçe anormaller Normal

[0:26:07.279] haline geliyor beyin yapısında ve dolayısıyla Hani öğlen de kalksam olur

[0:26:11.440] işe de Geç gitsem filan gibi yani ben günlük hayattan böyle küçük örnekler

[0:26:15.159] vermek istedim dolayısıyla bir rehabilitasyon merkezinde zaten kişinin

[0:26:19.640] sadece odasında oturması Aka Türkiye'de olduğu gibi mecbur bırakılmaması Grup

[0:26:25.039] Terapiye birtakım şeylerin fazla bastırılmamış faydalı değil Çünkü kişi

[0:26:32.039] dışarıda yaşadığı hayatın maddesiz halini bir şekil içeride yaşıyor bir şey

[0:26:36.200] değişmiyor değişmiyor şundan değişmiyor Çünkü beyin ne dedik beyin esnek beyin

[0:26:41.240] kendini iyileştirebilir nasıl iyileştiriyor işte Nasıl sen sporcusun

[0:26:45.880] ve sen en iyi sen biliyorsun deneye Deneye deneye en iyiye geliyorsun ve bir

[0:26:50.360] şeyler değişiyor ve otomatik haline geliyor Aynen öyle sabah 6'da uyanıp

[0:26:55.240] kahvaltıya yesen de yemesen de gidiyor olm Grup Terapiye illaki giriyor olmak

[0:27:00.960] sana söz verilmediği zaman konuşmamak canın istemese de atıyorum o hafta sonu

[0:27:06.880] olan hiking gezisine gitmek Bunlar Normalde Hepimizin yaptığı Ailemiz için

[0:27:13.360] yapıyoruz mesleğimiz için yapıyoruz mecburen yapıyoruz patronumuz karşı

[0:27:18.039] zorunda kalıyoruz Ama böyle yapmamazlık yapmıyoruz o zaman zaten anormal bir

[0:27:22.240] insan görüntüsüne kavuşuyor Yani insanlar öyle bakıyorlar bize adama bak

[0:27:26.360] hani ne AC yemek yemiyor ya da atıyorum geziye Gelmedi yine filan gibi şimdi

[0:27:31.559] bağımlılık tedavisinin en önemli bölümlerinden biri günlük rutini yapmak

[0:27:36.480] Hım çünkü rutinler rutinler ama şöyle rutinler sağlıklı belirli bir takvime

[0:27:44.039] uygun işte belirli saatlerde olan Niye Çünkü ilk 90 günde Biz beyne yeni bir

[0:27:49.720] format atmaya başlıyoruz ikincisi belirli bir dönem sonra ilk bir ay kadar

[0:27:55.240] tabii 1 ay 6 hafta hala beyin temizleniyor maddenin kimyasal

[0:28:00.600] artıklarından bir müddet sonra beyin algılamaya başlıyor kişi Aa Hakikaten bu

[0:28:05.799] buymuş ha Benim de böyle bir problemim var ya bunu grupta paylaşsam mı Grup

[0:28:11.320] terapilerinin en önemli bölümü sonradan uzatılmış bölüme geçildiği zaman zaten

[0:28:16.240] denemeler başlıyor kimse zannetmesin bu böyle böyle 4 aylık 5 aylık bir programa

[0:28:21.840] giriyorsunuz ve hiçbir zaman çıkılmadı bir program eğer tabii Amerika'da

[0:28:26.880] yaşıyorsa kişi Tabii Türkiye'de olmadığı için bunun örneğini veremeyeceğim ama

[0:28:30.480] bir Amerikalı hafta sonu evine yollanıyor orada Eğer ailesiyle eşiyle

[0:28:35.840] durumuna göre yani ergens annesi babasıyla kadınsa çocuğuyla sıkıntı

[0:28:41.159] yaşıyorsa hafta sonu geldiği zaman paylaşabiliyor merkezde korunaklı bir

[0:28:45.960] yere Geleceğini biliyor safe Yani korunaklı bir ev ortamı değilse atıyorum

[0:28:50.720] kocası içki içiyor hala özellikle içiyor masus Çünkü karısının kontrol

[0:28:55.200] edebildiğini görüyor kadın relapses istiyor filan böyle Çok karmaşık aile

[0:28:59.159] durumları var girmeyelim Bence bu kadar detayına ya rehabilitasyon merkezlerinin

[0:29:04.240] bütün bunlarda ehemmiyeti var aynı zamanda aşağı yukarı 3 ay kadar zaman

[0:29:11.320] alıyor iyi bir psikiyatrın gözlemlemesi iyi bir psikoloğun hastay sadece hasta

[0:29:17.159] açısından değil hastaya tedavi sağlayan yapı açısından da gözlem çok gözlem

[0:29:22.240] Çünkü şekilden şekle evriliyor ve yanlış ilaç vermek durumunda kalmıyorsunuz

[0:29:26.679] doğru Tan yapıyorsunuz Çünkü doğru tanıyı yaptığınız müddetçe coing

[0:29:31.240] disorder yani eş tanı Çünkü hani Yumurta mı tavuktan tavuk mu yumurtadan eş tanı

[0:29:37.159] doğuştan olabilir gerçekten şizofreni mani depresyon var mı yoksa maddenin

[0:29:41.279] etkisi mi Evet yani o kadar ağır bile olmasa dikkat bozukluğu olabilir

[0:29:48.039] depresyon Olabilir ocd obsessive compulsive disorder olabilir yemin

[0:29:52.600] bozukluğu yani hepsini kapsı önceden var da kişi kendini Self medicate dediğimiz

[0:29:59.519] maddeyle mi tedavi ediyor Çünkü doğru tanı konmamış ya da madde kullanmaya

[0:30:04.399] başladıktan sonra beynin kimyası bozulmuş da bu bu tanılar

[0:30:09.440] var Bazen kalıcı oluyor ama doktorların bunu görmesi için bir zamana ihtiyaçları

[0:30:15.440] var doğru teşhis yapıldığı andan itibaren İnan bana o hastanın kaderi

[0:30:19.840] değişiyor Çünkü Tabii ki pharmaceutical ilaçlar o Kimyayı yerine getiriyor şimdi

[0:30:26.840] düşün sene sen Senin bir hastalığın var E sana doğru ilacı verdiler orası Bir

[0:30:32.000] sabitlendi Dolayısıyla Sen maddeye ihtiyaç duymuyorsun onu iyileştirmek

[0:30:36.799] için anxious bir insansan sosyal fobin varsa hayatın kaygı içinde yaşanıyorsa

[0:30:42.120] yaşanıyorsa ve bu tamamen kimyasal bir bozukluktan bu ilaçla tedavi edildiği

[0:30:47.559] andan itibaren Sen hayatla daha iyi mücadele ediyorsun daha iyi ortamlarda

[0:30:53.679] kendini idare ediyorsun Dolayısıyla madde ihtiyacın kalmıyor gibi gibi

[0:30:58.480] Dolayısıyla rehabilitasyon merkezlerinin birçok böyle önemli getirileri var Onun

[0:31:03.000] için bir aylık Rehabilitasyon çok çok kısa şeker hastalığını tedavi etmek için

[0:31:07.399] ömrü boyunca insanlar belli bir protokolle yaşamak zorunda kalıyor bunda

[0:31:11.840] da öyle işte bu çok benzer bir şey şu an öğrendiğim kadarıyla gerçekten şeker

[0:31:16.960] hastalığı çok daha net bir tanı Çünkü eğer bırakırsan yanlış yaparsan şeker

[0:31:22.760] tüketirsen basit şeker tüketirsen ölüme kadar götürüyor mitlerde de yazdığım

[0:31:27.840] doğru bilinen yanlışlar diyelim bıraksana Hadi bırak öyle kolay olmuyor

[0:31:33.080] işte Cold Turkey denilen kes kesebilirsin ya da kişinin kendi kendine

[0:31:37.639] Ay benim ben çok iradeli yim keserim deyip kesip ölebilme ihtimalleri var

[0:31:42.880] aynen yani bu iş böyle madde bağımlılığında bedenin maddeye olan

[0:31:46.720] bağımlılığı aynı zamanda hayatta kalmaya da neden olabiliyor Kandaki alkol

[0:31:51.720] seviyesini düşürmek yavaş yavaş azaltmak için özel bir detoks Protokolü gerekli

[0:31:58.159] ha bu birden bırakarak olacak bir şey değil o olmaz ölebilir kişi o kadar

[0:32:02.039] ciddi e delirium tramor dediğimiz insan o epileptik şok gibi neredeyse diyelim

[0:32:07.519] el ayak titreyerek filan ve özellikle alkolde özellikle en önemlisi alkol

[0:32:13.120] Ondan sonra opioidler geliyor öbür uyuşturuculardan Afyon türevinde eroinde

[0:32:18.679] en çok onda fiziksel çok sıkıntı var fakat onda yani işte İsal oluyor ağrısı

[0:32:24.080] oluyor kriz geliyor filan ama öldürmüyor bu bu alkol en en en kötüsü Onun için

[0:32:29.679] kişinin çok dikkatli olması lazım fakat şöyle bir durum var tabii yani

[0:32:33.679] bağımlılık öldürüyor Ama bağımlılık genelde Dolaylı yoldan öldürüyor

[0:32:37.639] karaciğer yetmezliğinden öldürüyor HIV gibi aynen aynen karaciğerden Evet Aynen

[0:32:44.480] işte kalp krizinden öldürüyor beyin de pıhtı

[0:32:48.080] atıyor ilerleyen senelerde demansa gidiyor filan filan filan yani illaki

[0:32:53.200] öldürüyor ve ilacı yok tek ilacı kişinin kendisinin hasta olduğunu bilip günlük

[0:32:59.000] protokollerini günlük hatırlatmaları kendine yapabiliyor olması Tabii

[0:33:02.840] Bunlardan en önemlilerinden biri de kendine yardım gruplarından biri olan

[0:33:06.840] Atsız alkolikler alcoholic anonymous maalesef Türkiye'de bunu çok ikinci dahi

[0:33:11.399] diyemeyeceğim 5 10 plana atıyorlar Doktorlar merkezler çok çok önemli

[0:33:16.840] kişinin çünkü kendine destek verebilecek bir grup insan bulması düşünsene ben

[0:33:22.639] sana şöyle söyleyeyim Arkın şimdi Ben kafama kazıdım kalbime kazıdım bu

[0:33:29.639] işten Dönüş Yok onun için de zaten ön planlara çıktım bu da koruyucu bir

[0:33:35.080] faktör Tabii fakat bir başkasını al kafasının içinde bir düşünce var ay Hay

[0:33:40.320] Allah kullansam mı acaba diye bunu sakladığı müddetçe o içinde büyüyen ve

[0:33:47.559] nasıl rölaks ettiğini anlayamayacağı bir yola giren şelalede giden bir kayık gibi

[0:33:53.200] onun kapılması gibi bir yol kendine yardım gruplarında insana en fazla

[0:33:58.120] verilen öğüt ve destek Biz senin gibiyiz Yardıma ihtiyacın olunca gel söyle biz

[0:34:03.639] seni eleştirmeye ceğiz biz yardım için buradayız diye kişi orayla bir bağ

[0:34:08.000] kurabildiği zaman çok daha kolay oluyor böyle Zorlu zamanları atlatabilmek onun

[0:34:13.000] için ona da çok çok çok dikkat ediyorum Yalnız olmamak çok önemli Ayık kafanın

[0:34:17.159] sağladığı en büyük güçlerden bir tanesi Sanırım bu konuda bilgilenmek olacak

[0:34:20.960] bilgiyi güce çeviren şey onu uygulayabilmek uygulanabilecek gerçek

[0:34:25.679] bilgiyi kanıtlanmış ve veriyi Akademik olarak da en günceli takip ettiğin için

[0:34:29.879] ayık kafa podcastleri için de konunun uzmanlarıyla Senin uzmanlık alanın

[0:34:34.359] olduğu için aynı zamanda senin ağzından da duymaya devam edeceğiz Anladığım

[0:34:37.280] kadarıyla duymaya devam edeceksiniz aynı zamanda şöyle

[0:34:40.879] söyleyeyim Bu bizim e yazar ekibimizde ve de

[0:34:45.599] danışma kurulumuzda da çok önemli tabii Doktorlar kendi alanında çok çok önemli

[0:34:50.639] insanlar var Onlar eminim kendi alanlarında destek vermeyi Arzu

[0:34:54.560] edeceklerdir Fakat ben buradan seyircilere söylüyorum bağımlılık

[0:34:58.640] alanında Ben sadece bu işi Doktor olarak değil Aynı zamanda bu işin

[0:35:04.359] içinde kendisi Gün be gün bu konuyla mücadele eder demeyeceğim hayatını

[0:35:09.720] sürdüren biri olarak bir platform kuracağız bize ulaşabilecek sıkıntı

[0:35:15.079] çekenler arka plandan onlara destek vermeye çalışacağız gerçekten çok büyük

[0:35:19.720] bir umut kaynağı yeniden ağzına sağlık Çok teşekkür ediyorum Ben bir kere Kendi

[0:35:25.200] adıma çok fazla aydınlandım biz sonraki bölümde Bence biohacking tarafına girmek

[0:35:30.400] istiyorum mesela gözlüklerinin neden o renk olduğundan başlamak Ere O da çok

[0:35:34.160] büyük heyecanım heyecanla bekliyorum Çok teşekkür ederim arken İnşallah

[0:35:38.079] seyircilerin de sorularına cevap verebildi benim soramadığım senin arada

[0:35:41.720] bağlantı hikayeyle anlattın pek çok soruya da yanıt verdin Aslında Evet

[0:35:45.079] Birkaç bölüm sonra tekrardan yaparız [Müzik]

[0:35:53.240] bunu

*Transkript YouTube'dan alınmıştır.