0:00 Sağlıklı yaşam süresiyle toplam ömür birbiriyle uyumlu mu? Geroscience dediğimiz şey uzun ömür, sağlıklı yaşam ve gençleşmenin temel mekanizmasıdır.

0:08 Tamam mı? Kusursuz beslenmek, spor yapmak, iyi uyumak ve takviyeler. Her şeyi mükemmel yapmaya çalışarak boşuna

0:16 mı çabalıyoruz? 110 yaşında bir hastam var ve uzun ömür sırrının 95 yıl sigara içmek olduğunu söyledi.

0:27 Şöyle diyelim. Eğer ilk denemede doğruyu bulsaydın buna araştırma demezlerdi.

0:32 Öyle değil mi? Peki yaşlı dediğinde kaç yaşı kastediyorsun? Çünkü neredeyse 120 yaşına kadar insanlarla çalışıyor gibisin.

0:41 Çok ileri bir yaşta genç ölüyorlar. Yaş tıpkı kolesterol veya glikoz gibi bir kan testiyle belirlenecek. Hastalık

0:48 yerine sağlığınızı tedavi edin. Yaşlanma biyolojisi önleme ile ilgilidir.

0:53 Hastalığa gelmek istemiyoruz çünkü o durumda birini tedavi etmek çok zor. Tek bir hastalığı değil daha fazlasını önleyecek bir şey istiyoruz.

1:02 Takviyeler yerine ikinci amaçlı ilaçları veya FDA onaylı ilaçları kullanmalısın diyorsun ve bu görüşünde gerçekten çok ısrarcısın.

1:10 Esra hakikaten çok iyi. Hazırlanmışsın bu podcast.

1:13 Evet hazırlandım. Ben Esra Çavuşoğlu. 20 yıldır ayık bir hayat yaşıyorum.

1:18 Bağımlılık hastalığı ile mücadelem beni beden ve performansımı iyileştirmek, hayat kalitemi arttırmak, daha sağlıklı ve uzun yaşamak için yeni

1:25 yöntemler, cihazlar ve takviye ürünler araştırmaya yönlendirdi. Bağımlılık hastalığı, biohacking ve uzun yaşam alanlarındaki kendi deneyimlerimden

1:34 dünyadaki son gelişmelere, çığır açan girişimcilerden uzman akademisyenlere, yıllardır yaptığım sohbetler artık her hafta Ayık Kafa podcast’i.

1:44 Ayık Kafa podcast'te son 3 yılda 120'den fazla bölüm 100 saatin üzerinde içerik yayınladık. Ama ben bile aklıma gelen

1:51 önemli bir bilginin hangi bölümün neresinde geçtiğini hatırlamıyorum. Bu bir şikayet değil tabii ki bir itiraf.

1:57 Örneğin uykuyla hormonların bağını ayrı ayrı uzmanlar birbirinden bağımsız olarak anlattı. Hepsi de doğruydu. Bir

2:04 bölümü dinliyorsunuz. Kafanızda bir ışık yanıyor ama hayat devam ediyor. Sonra üstünden 6 ay geçiyor. Unutulup gidiyor.

2:12 Podcast'ler dinlemek için iyi. Ancak not almadığınız söz de bilgi de uçar. Onun için oturdum. En baştan itibaren bütün bölümleri dinledim. Notlar aldım.

2:21 Ayıkladım. Çelişen cevapları karşılaştırdım. Tekrar edenleri işaretledim. Çünkü bir şeyi altı ayrı uzman ayrı ayrı söylüyorsa o artık bir

2:30 görüş değil gerçektir. Bu kitap Ayık Kafa Podcast'te 2026 başına kadar yayınladığımız bölümlerdeki doktorların

2:37 görüşleri yani neler yapalım, neler yapmayalım. Tam bir el kitabı.

2:42 Hormonlar, bağırsak, uyku, kadın sağlığı, metabolizma, yaşlanmanın biyolojisi, yeni sezonlarla Ayık Kafa

2:49 serisi de devam edecek. Bu kitap uzun yaşamak üzerine değil, kazandığımız yılları güçlü bir bedenle, berrak bir zihinle, keyif ve coşkuyla yaşamak

2:58 üzerine. Ayık Kafa Podcast'e hoş geldiniz. Bugünkü konuğum geroscience alanının gerçek öncülerinden biri olan

3:05 Dr. Nir Barzilai. Kendisi onlarca yıl boyunca tıbbın en ilgi çekici gruplarından birini 100 yaşını aşan

3:12 insanları inceledi. Çalışmalarını bu kadar çarpıcı yapan ise şu: Araştırdığı asırlık, insanların birçoğu sigara

3:19 içmiş. Fazla kilolu olmuş ve bugün bizim neredeyse takıntı haline getirdiğimiz o kusursuz uzun yaşam yaşam tarzını hiç

3:28 uygulamamış. Buna rağmen sadece daha uzun yaşamakla kalmamışlar. Hastalıkları geciktirmiş ve yaşamlarının son dönemindeki hastalık süresini belirgin

3:37 şekilde kısaltmışlar. Peki biyolojik olarak onları koruyan şey ne? Ve bu koruyucu mekanizmaların bir kısmını geri kalanımızda da yeniden yaratabilir

3:45 miyiz? Bu bölümde olağanüstü uzun yaşamın genetiğini, büyüme hormonu ve IGF-1'i popüler bazı yaşlanma karşıtı yaklaşımlarının

3:53 neden aslında ters etki yaratabileceğini, METformini, GLP-1 ilaçlarını ve gelişmekte olan diğer geroterapötikleri konuşuyoruz. Çünkü

4:02 geroscience'ın asıl hedefi belki de sonsuza kadar yaşamak değil. Hayatın sonuna mümkün olduğunca sağlıklı ulaşmak. Hadi başlayalım. Üniversiteyi

4:11 sadece dersler, vizeler, finaller olarak düşünme. Asıl mesele okurken kendini keşfetmek, üretmek, projelerde yer almak

4:19 ve mezun olmadan gerçek dünyayı tanımaya başlamak. Bir yandan psikolojiyle insanı daha iyi anlayabildiğin, beslenme ve sağlık birimleriyle iyi

4:28 yaşamanın ne demek olduğunu öğrendiğin, mühendislik ve yönetim bilişim sistemleriyle teknolojiyi, veriyi ve

4:35 sistemi çözümleyebildiğin bir üniversite düşün. Yani sadece bilgi aldığın değil, düşündüğün, ürettiğin ve fikirlerini

4:42 hayata geçirebildiğin bir yer. İstanbul Gedik Üniversitesi öğrencilik hayatını gerçekten yaşarken geleceğini kurabileceğin bir deneyim sunuyor.

4:51 Ayık Kafa’nın daimi destekçisi Gedik Eğitim Vakfına sağladığı katkı ile size dünyanın önde gelen uzmanlarını konuk olarak getirmeye devam ediyoruz.

5:00 Siz de Ayık Kafaya abone olarak destek verebilirsiniz.

5:05 Dr. Nir Barzilai, Ayık Kafa podcast'e hoş geldin. Seni ağırlamak benim için gerçekten büyük bir onur. Geroscience

5:13 yani yaşlanma bilimi alanında bir efsanesin ve kısa süre önce TIME dergisi tarafından da bu alanın öncülerinden biri olarak gösterildin.

5:22 geroscience uzun yaşam adına ne demek istersen bu alanın önünü açan isimlerden birisin. Ama sanırım sen insanların

5:30 bilimsel açıdan daha iyi anlayabilmesi için bu alana uzun yaşam yerine goscience demek istiyorsun. Bu alanda birçok

5:38 başarın var. Ben bu uzun yaşam genleri projelerinden başlamak istiyorum. Çünkü bizler bu 100 yaşını aşan kişileri sanki

5:47 sadece Sardinya, Japonya ya da Kaliforniya'nın bir bölgesi gibi mavi bölgelerde yaşayan insanlar olarak duyduk. Ama sen en önemli

5:55 çalışmalarından birinde 100 yaşını aşmış kişiler ve onların çocuklarının bulunduğu 600'den fazla Aşkenaz Yahudi aileleriyle çalışma fırsatı buldun.

6:05 Şimdi de en basit şekilde anlatırsak genetik yapılarını inceleyebilmek için 95 yaşın üzerindeki kişileri araştırmaya

6:14 dahil etmeye çalışıyorsun ve onların özellikle daha uzun yaşamalarını sağlayan bazı genler buldun. Buradan başlayabilir miyiz?

6:23 Evet. Tabii. Öncelikle teşekkür ederim.

6:25 Çünkü biliyorsun geroscience'tan söz ettiğimizde gerçekten çok büyük bir vaat var. Umuttan vaade geçtik ama artık bu

6:33 alandaki vaadin gerçekleşmeye başladığını da görüyoruz. Yine de ortada çok fazla kuru gürültü var ve geroscience'ın bu kadar önemli hale

6:41 gelmesinin nedeni de bu. Çünkü bu karmaşıklığın karşısına her zaman bilimi koyabiliriz. Bunu söylediğin için de

6:48 teşekkür ederim. Bu arada geroscience, uzun yaşam'nin, sağlıklı yaşam süresi'in ve gençleşmenin arkasındaki mekanizma. Yani

6:56 tek başına bunlardan biri değil ama geroscience'ın ulaşmayı umduğumuz pek çok şey için büyük bir vaat olduğu konusunda hepimiz birleşiyoruz. Şuradan başlamak

7:04 istiyorum. Şu anda 100 yaşını aşmış 850 katılımcımız yani 100 yaş üstünde kişimiz var. Ve bizim için temel soru hep şuydu. Bu

7:12 insanlar da hepimiz gibi 60 yaşında hastalanmaya mı başlıyor yoksa sağlıklı yaşam süresi ile toplam yaşam süresi'leri birlikte mi

7:20 ilerliyor? Bunun üzerine birkaç makale yayımladık. Bunlardan biri de başka sentenarian gruplarıyla verileri uyumlu

7:27 hale getirdiğimiz çalışmaydı ve temelde şunu gösterdik. Bu insanlar 20-30 yıl daha uzun süre sağlıklı yaşıyorlar. Ama

7:35 asıl önemli olan bu değildi. Asıl önemli olan bizim hastalık süresinin kısalması yani hastalık döneminin sıkışması dediğimiz

7:43 şeyi yaşamalarıydı. Hayatlarının sonunda çok kısa bir süre hasta kalıyorlardı.

7:47 Biz hayatımızın sonunda 5-8 yıl hasta kalıyoruz. Onlar ise hayatlarının sonunda 5-8 hafta hasta kalıyorlar. Ve bunu gösteren sadece biz değiliz.

7:58 Amerika Birleşik Devletleri'ndeki hastalık kontrol merkezleri de şunu gösterdi. Biliyorsun Amerika'da konu dönüp dolaşıp paraya geliyor değil mi?

8:07 100 yaşın üzerinde ölen birinin hayatının son 2 yılındaki sağlık harcaması 70 yaşında ölen birinin sağlık

8:14 harcamasının yaklaşık üçte biri. Böylece şu kavramdan söz etmeye başladık. Daha uzun süre sağlıklı, hastalıksız

8:21 yaşayabilirsin. Yaşa, yaşa, yaşa ve sonra öl. Ve bunun aslında ekonomi açısından da olumlu olduğunu gördük. Bu sorunların çözümünün bir parçası.

8:32 Sisteme yük değil ve elimizde bunu destekleyen çok fazla kanıt var. Bunu yalnızca yaptığımız şeyin neden önemli

8:40 olduğunu anlatmak için arka plan olarak söylüyorum. Ama bu insanların hastanede olmadığını gösteren çok fazla veri var.

8:47 Sağlık harcamasının düşük olmasının nedeni de bu. İlaç kullanmıyorlar. Hastanede değiller. Peki ne yapıyorlar?

8:54 Seyahat ediyorlar. Alışveriş yapıyorlar.

8:56 Ailelerinin bakımına katkıda bulunuyorlar. Belki torunlarına bakıyorlar, belki gönüllü çalışıyorlar.

9:01 Dolayısıyla daha uzun süre sağlıklı kalmanın ekonomik değeri inanılmaz büyük. Ve tabii bunun ötesinde mümkün olduğunca uzun süre sağlıklı olmak

9:10 istiyorsun. Sonunda da şöyle bir çıkış planıyla tamam bir gün artık uyanmıyorum. Biliyorsun sentenaryanlarımızın

9:17 %30'unda hiçbir hastalık yok. Hiçbir ilaç kullanmıyorlar ve bazıları bir sabah sadece uyanmıyor. Bu yüzden bizim neler başarabileceğimiz konusunda oldukça iyimserim.

9:28 Ama sen şunu söylüyorsun değil mi?

9:30 Onlarda tespit edebildiğin 1, 2, 3 ya da 4 adet bazı özel genler var ve bu genler

9:38 hastalanmadan bu kadar uzun yaşamalarını sağlıyor. Doğru mu? Kısacık araya gireceğim. Şu an beni duyuyorsanız ayık

9:46 kafayı izlediğinize eminiz. Peki abone misiniz? Bir kontrol eder misiniz? Çok net bir şekilde abone sayımız programa

9:53 davet ettiğim doktorları ikna etme gücünü sağlıyor. Alanında dünyanın en iyi isimlerini burada izlemek için kanala abone olun.

10:02 Doğru. Yani sadece farklı genetik veriler ve genetik değişiklikler bulmakla kalmadık. Bunların bazıları

10:10 şimdiden ilaçlara dönüştürüldü. Bazıları da şu anda ilaca dönüştürülüyor. Çünkü bildiğimiz şey şu. Yaşlanma sürecini

10:19 yavaşlatıyorlar ve bu yüzden sağlıklı yaşam süresi'i uzatıyorlar. Biliyorsun ilginç olan şu. Bu centenaryanlarımızdan

10:28 bahsederken mavi bölgeleri söyledin. Bu arada sentenarların çoğu mavi bölgelerin dışında. Evet. Ve mavi bölgelerde

10:37 yaşayan sentenaryanlarda da genetik yapı buna katkı sağlıyor. Bunun tek başına çevresel olduğunu düşünmüyorum ama biz

10:46 mavi bölgede değiliz. Buna rağmen bir genotip keşfettik ve bu genotipin etkisi var. Hem de sentenaryanlarımızın

10:54 sağlıklı yaşamamasına rağmen %50'den fazlası sigara içiyor. Yaklaşık %50'si

11:00 obez ya da fazla kilolu. %50'den azı orta düzeyde bile olsa egzersiz yapıyor.

11:07 Çok azı vejetaryen yani çevreyle etkileşimleri böyle. Hatta 110 yaşına ulaşmış bir sentenaryaım vardı ve

11:15 uzun yaşam sırrının 95 yıl boyunca sigara içmek olduğunu söylüyordu. 95 yıl sigara

11:22 içtiysen zaten uzun yaşamışsındır ama sigara içerek o 95 yılı çıkarabilir misin? İşte ondan emin değilim.

11:31 Yani biz bütün yaptıklarımızı boşu boşuna mı yapıyoruz? Hani her şeyi dört dörtlük yapmaya çalışıyoruz ya. İyi

11:38 beslenmek, egzersiz yapmak, iyi uyumak, takviyeler almak.

11:43 Biz bu makaleyi yayınladığımızda Ceylen'un bir talk showu vardı. Sunuyordu. O da bununla dalga geçti.

11:50 Şöyle dedi: "Einstein tıp fakültesindekiler uzun yaşam'nin sırrını bulmuş. İçki içip sigara içmek

11:57 gerekiyormuş gibi bir şey söyledi. Eee tabii bu onlar yani 100 yaşın üstünde yaşayanlar için geçerli. Çünkü onları

12:05 koruyan, yaşlanmalarını yavaşlatan genleri var. Ama bizim için geçerli değil. Evet. Bu bizim çalışmamız açısından önemliydi. Çünkü mesele

12:13 çevreyle nasıl etkileşime girdikleri değildi. Öyle değildi. Tam tersine içinde yaşadıkları çevre gayet sıradandı

12:21 ve buna rağmen uzun yaşıyorlardı. Bu arada az önce bahsettiğim 110 yaşındaki kadının üç kardeşi de 102 yaşın üzerinde

12:29 yaşamıştı. Biri 109, biri 107, biri de 102 yaşına kadar. Yani burada çok net

12:35 bir genetik etki vardı. Centenarların anlattığı pek çok hikayeye bakabilirsin.

12:41 Onun gibi biri sana sigara iç diyor ya da yağlı ye diyor. Çünkü onlar için bunların bir önemi olmamış. Daha da

12:49 ilginç olan şu: Sentenaryanlarda hastalıklara yatkınlık yaratan genler de var. Çalışmalarımızdan birinde her

12:57 sentenaryanda onu aslında hasta etmesi beklenen en az 5 genetik değişiklik olduğunu gördük. Hım, çok ilginç.

13:06 Ama buna rağmen hastalanmadılar. Mesela Apo genotipine sahip sentenaryanlarımız vardı. Biliyorsun eğer apo4'ün iki kopyasını taşıyorsan Alzheimer'a

13:13 yakalanma riskin yükseliyor. Üstelik bu risk 60'lı yaşlardan itibaren ortaya çıkabiliyor. Ve 100 yaşında olup demansı

13:20 olmayan sentenaryanlarımız var. Demek ki bu insanların çoğunu yaşlanmanın etkilerinden gerçekten koruyan bir şey

13:28 var. Bu yüzden onları daha fazla incelemek, bu genlerin hepsini bulmak ve sonunda bunları bir tedaviye dönüştürmek

13:35 bizim için çok önemli. Çünkü biz onlardan çok daha erken ölüyoruz.

13:39 Yarımız 80 yaşına gelmeden hayatını kaybediyor. Değil mi? Oysa çok büyük radikal bir şey yapmadan bile 115-120 yaşına kadar yaşama potansiyelimiz var.

13:50 O zaman önce şu aradaki 40 yılı kazanmaya başlayalım.

13:54 Sen de laboratuvarda farelerle çalışıyorsun tabii ama aynı zamanda insanlarla da çalışıp insan bedeninde gerçekten neler olduğunu anlamaya

14:01 çalışıyorsun. Çünkü Ary the Grey ile podcast yaptığımda ona bütün bu araştırmaların sonuçlarını insanlarda da

14:08 görebilecek miyiz diye sormuştum. O da bana hayır her zaman değil ama farelerde bile işe yaramıyorsa insanlarda denemeyi

14:17 zaten hiç düşünmeyelim demişti. Evet, Obry'ye katılıyorum. Sana bir örnek vereyim. Bizim keşiflerimizden biri şu:

14:24 Zentenaryanlarımızın yaklaşık %60'ında büyüme hormonlarıyla etkileşime giren, onların etkisini değiştiren genler var.

14:33 Biliyorsun tek bir büyüme hormonu var.

14:35 Ama bu sistemin içinde birçok farklı büyüme faktörü bulunuyor ve bu yolak sentenaryanlarda oldukça farklı

14:43 çalışıyor. Biz de bunun tersini test ettik. Yani farelerde büyüme hormonunun etkisini azaltan bir tedavi uyguladık ve

14:52 bu farelerin hem daha uzun hem de daha sağlıklı yaşadığını gördük. Yani fareleri sadece bir şeyi ileriye doğru

15:00 test etmek için değil tersinden doğrulamak için de kullandık. Şimdi yaptığımız başka bir şey daha var.

15:06 Merkezimi yeniden yapılandırdım ve biyoteknoloji şirketlerine şöyle bir imkan sunuyoruz. Önce ilaçlarını farklı

15:15 hücre sistemlerinde test ediyorlar ve bu hücrelerin gençleşip gençleşmediğine bakıyoruz. Bizim ifademizle yaşlanmanın

15:24 temel mekanizmalarını etkileyip etkilemediklerini görüyoruz. Sonra bu ilaçları yaşlı hayvanlara veriyoruz. Çok

15:32 gelişmiş yapay zekayla çalışan kafes sistemlerimiz var. Tedavi sırasında hayvanlarda olan hemen her şeyi

15:39 ölçebiliyoruz. Ayrıca bilişsel fonksiyonlara, metabolomik verilere ve sağlık durumunu gerçekten ayrıntılı

15:47 değerlendirmemizi sağlayan başka birçok parametreye de bakıyoruz. Böylece gerçek anlamda klinik öncesi çalışmalar

15:55 yapabiliyoruz. Çünkü geçmişte yapılan en büyük hatalardan biri şuydu. Kanser,

16:02 kalp, damar hastalıkları ya da nörodejenerasyon üzerine çalışan birçok araştırmacı çalışmalarını genç hayvanlar

16:11 üzerinde yaptı. Ama bu tamamen farklı bir model, yanlış bir model. Pek çok şeyin işe yaramamasının nedenlerinden

16:19 biri de bu. Çünkü genç bir farede Alzheimer'ı tedavi edebilirsin. E sonra bunun insanlardaki hastalıkla ne kadar

16:27 ilgisi var? Rejeneratif tıp alanında uygulanan tedavilerden biri de şu.

16:33 İnsanlar yaşlandıkça mesela kadınlarda menopoz, erkeklerde andropoz döneminde büyüme hormonu desteği verilmeye

16:41 çalışılıyor. Gençken büyüme hormonu gerçekten faydalı ama yaş ilerledikçe büyüme hormonu baskılanıyor ve sen bunun

16:49 daha uzun yaşamalarının nedenlerinden biri olabileceğini düşünüyorsun. Peki çok güçlü akademik geçmişi olan alanında

16:57 gerçekten saygın uzun yaşam doktorlarının bu yaklaşımının yanlış olduğunu mu düşünüyorsun?

17:05 Ben hep şu hikayeyi anlatırım.

17:07 Biliyorsun benim işim büyük ölçüde devletten aldığım araştırma fonlarına bağlı ve kariyerim boyunca çok sayıda

17:14 fon başvurusu yazdım. Toplamda yaklaşık 60 milyon dolarlık araştırma desteği aldım ve ortaya attığım hipotezlerin

17:22 çoğu yanlıştı ama sonunda gerçeği bulduk. Zaten önemli olan da bu değil mi? Araştırmayı bunun için yapıyorsun.

17:29 Hatta şöyle söyleyelim. İlk seferde haklı olsaydın buna araştırma demezlerdi, değil mi? Ama bir fon başvurum vardı ki hipotezimin kesinlikle

17:38 yanlış olduğunu düşünüyordum. Büyüme hormonuyla ilgili olan. Çünkü hayvanlarda büyüme hormonunun etkisini ortadan kaldırdığında gerçekten daha

17:46 uzun yaşadıklarını biliyordum. Ama insanlarda özellikle ölüm riski açısından buna benzer bir kanıt görememiştim. Dolayısıyla arada bir çelişki olduğunu düşünüyordum.

17:56 Başvurumda bunun insanlarda da etkili olduğunu yazmıştım ama açıkçası buna pek inanmıyordum ve doğru çıkan hipotez de

18:03 tam olarak bu oldu. Az önce söylediğini başka türlü anlatayım. UK Biobank'a baktık. Bizim için inanılmaz büyük bir

18:11 veri kaynağı. Orada yanlış hatırlamıyorsam büyüme hormonuyla ilişkili IGF-1 için yaklaşık 250.000

18:18 ölçüm var. Biz de temelde şu soruyu sorduk. Diyelim ki IGF-1 seviyen yüksek.

18:24 Bunun hastalıklarla ve ölüm riskiyle ilişkisine ama bunu farklı yaş gruplarında inceledik ve şunu gördük.

18:31 İnsanlar gençken IGF-1 yüksekse, büyüme hormonu yüksekse bu neredeyse her zaman iyi bir şeydi. Ama sonra durum tersine

18:40 döndü. 50 yaşından sonra tamamen değişti. Aynı yüksek seviyeler bu kez daha fazla hastalık ve daha yüksek ölüm

18:48 riski ile ilişkiliydi. Aslında bu ben bu alana ilk girdiğimde de konuşulan hipotezlerden biriydi. Buna yaşlanmanın antagonistik pleotropi hipotezi deniyor.

19:01 Yani gençken sana iyi gelen bir şey yaşlandığında artık iyi gelmeyebilir.

19:06 Mesela hücrelerini, beynini ve diğer dokularını oluşturmak için gençken bol miktarda kolesterole ihtiyacın var. Ama

19:15 yaşlandığında kolesterol metabolizman hala yüksekse bu kez koroner damarlarını tıkayabilirsin, değil mi? Yani burada

19:23 zamanla değişen bir denge var. Biz de antagonistik pleotropiyi büyük ölçüde gerçekten göstermiş olduk. Ve bu çok önemli. Çünkü bunun tersi de doğru.

19:33 Yaşlılar için iyi olan her şey gençler için iyi değil. Düşük büyüme hormonu gençler için iyi değil. Konuştuğumuz her

19:40 ilaç da gençlere uygun değil. Mesela Metformin genç insanlar için iyi değil.

19:45 Bu arada Metformin büyüme hormonunu da IGF-1'i de düşürüyor. Etkilerinden biri bu. Dolayısıyla yaşlanan hayvanın ve

19:53 yaşlanan insanın içinde bulunduğu biyolojik ortam çok önemli. Çünkü genç ve yaşlı bedenin biyolojisi aynı değil.

20:02 Belli bir noktadan sonra bir değişim başlıyor ve bizim de hedeflememiz gereken şey tam olarak bu değişim. Peki

20:10 sen yaşlı derken hangi yaştan söz ediyorsun? Çünkü sen neredeyse 120 yaşına kadar yaşayan insanlarla çalışıyorsun.

20:17 Ama onlar genç. Yani çok ileri bir yaşta bile genç ölüyorlar.

20:21 Evet. Ama sıradan bir insanı düşünürsek hangi yaştan itibaren düşük büyüme

20:28 hormonu yüksek büyüme hormonundan daha faydalı hale geliyor?

20:32 Yaş vermem zor. Çünkü bunun çok basit bir nedeni var. Biyolojik yaşımız var. Bir de kronolojik yaşımız.

20:36 Peki sadece bu da değil genetik faktörler de var. Mesela 50 yaşından önce yaşa bağlı bir hastalığın varsa

20:44 diyelim 50 yaşından önce diyabet olduysan metformin kullanmalısın. Evet.

20:50 O yüzden belli bir yaş konusunda ortak bir sınır belirleyebileceğimizi sanmıyorum. Bu daha çok hastalığa, kişinin sağlık durumuna ve çevresel

20:58 koşullara göre değişir. Ama kabaca 50 yaşından sonrası diyebiliriz. Şöyle düşün, şu anda üzerinde çalıştığımız ve

21:06 geroterapötik dediğimiz ilaçlar aslında başka hastalıklar için FDA onayı almış ama yaşlanma biyolojisini de hedefleyen

21:14 ilaçlar. Bu çalışmaların hepsine 50 yaşın üzerindeki kişiler dahil edildi.

21:19 Katılımcıların ortalama yaşı da 60-70 hatta 75 civarındaydı. Yani daha ileri yaştaki insanlardan söz ediyoruz. Ama

21:27 asıl mesele şu. Bir noktada yaşlanmaya başlıyorsun. Sonra bu süreç hızlanıyor ve işte o noktada müdahale etmek

21:34 gerekiyor. Çünkü bizim getirdiğimiz yeni yaklaşım şu: Hastalıklarını değil, sağlığını tedavi et. Tamamen önleyici

21:42 bir yaklaşımdan söz ediyoruz. Yaşlanma biyolojisinin özü de aslında bu.

21:47 Hastalık ortaya çıkana kadar beklemek istemiyoruz. Çünkü o noktadan sonra iş çok daha zorlaşıyor.

21:54 Ben senin söylediklerinden şunu anlıyorum. Aslında uzun yaşam araçlarını hayatına uygulamaya çalışan insanların

22:01 çoğu, hepsi değil ama çoğu senin anlattığın şekilde bunun arkasını gerçekten düşünmüyor. Çünkü metformin

22:09 kullanan genç insanlar görüyorum. Büyüme hormonu kullanan daha ileri yaştaki insanlar görüyorum. Yani herkes bir

22:17 şeyler deniyor. Senin bu konuda çok net bir görüşün var aslında. Şimdi bu FDA onaylı ilaçlara gelmek istiyorum. Çünkü

22:25 sen bir şey yapmak ya da bir şey kullanmak istiyorsan takviyeler yerine başka bir amaç için yeniden kullanılan

22:33 ya da FDA onayı almış ilaçlara yönelmek gerektiğini söylüyorsun ve bu konuda gerçekten çok net konuşuyorsun.

22:41 Esra iyi hazırlanmışsın. Gerçekten iyi hazırlanmışsın. Evet hazırlandım. Evet ama sen bu konuda gerçekten çok netsin. Hatta Doktor Cara

22:51 Fitz Gerald'la yaptığım podcast'i izledim. D vitamini hatta D hormonu konusunda bile bunu söylüyorsun.

22:59 Öncelikle haklısın. Bu konularda gerçekten çok net görüşlerim var ve bunları bu kadar güçlü savunmamın bir

23:07 nedeni var ama ona sonra geliriz. Önce takviyelerden başlayalım. Sen takviyelerden bahsettin. İlk konu genç

23:15 insanların kullanmamaları gereken ilaçları kullanmasıydı. Ama şunu özellikle söylemek istiyorum.

23:23 Egzersiz, beslenme, uyku ve sosyal bağlar söz konusu olduğunda bunların her

23:30 yaşta faydalı olduğunu düşünüyoruz. Yani bunları her zaman daha iyi hale getirebilirsin. Mesela gençken iyi

23:38 uyuyamamanın nedeni ile yaşlandığında iyi uyuyamamanın nedeni farklıdır.

23:44 Gençler dizi izlemeye dalar, yatağa gitmez. Geç saate kadar ayakta kalırlar ama sabah yine alarm çalınca kalkarlar.

23:53 Yaşlı insanlar ise uykuya dalmakta zorlanabilir ya da gece alkol içerler ve alkol uykularını bozar. Ama sonuçta uyku da beslenme de her yaşta çok önemli.

24:05 Bunu netleştirmek istedim. İlaçlar ise başka bir konu. Takviyelere gelirsek burada iki nokta var. Birincisi benim

24:15 için takviye şu demek. Birinin kanında bir değeri ölçerim. Düşük olduğunu görürüm ve onu yerine koyarım. Ama bugün

24:24 takviyeler böyle kullanılmıyor. Çoğu zaman hiçbir şey ölçülmüyor. Sana ürünü veriyorlar. Hatta iki doz al diyorlar.

24:33 Neden? Neden iki doz? Gereken kadarını alsana. Geçenlerde takviye sektöründen birinin söylediği bir şeyi duydum ve

24:42 gerçekten çok sinirlendim. O anda cevap verecek durumda değildim ama şöyle dedi: "Bir değerin ortalamadaysa düşün,

24:51 çocuğun ortalama olsa onu daha yukarı taşımak istemez miydin? Takviyelerde de aynı şey. Değerler ortalamadaysa daha yukarı çıkar." Bu gerçekten saçma.

25:03 Gerçekten saçma. Vücudumuz son derece hassas ayarlanmış bir sistem ve kendi içinde dengeyi sağlayan mekanizmaları

25:13 var. Elbette bazı durumlarda takviyelere ihtiyacımız olabilir ama mesele her şeyi takviye etmek değil. Daha fazla

25:21 potasyum, daha fazla kalsiyum ya da başka şeylerden daha fazla almak. Bunun

25:28 biyolojik olarak hiçbir anlamı yok. Ben bir endokrinoloğum. Mesela belli bir TSH

25:35 seviyen varsa bunun nedeni vücudunun bunu geri bildirim mekanizmalarıyla ayarlamasıdır. O anda ihtiyacın olan

25:43 seviye budur. Şimdi gidip tiroid hormonu iki katına mı çıkaracaksın? Bunun yaratacağı sorunları biliyorum. O yüzden

25:52 benim açımdan takviyelere böyle yaklaşmak yanlış. İkinci nokta şu: İnsanların şunu anlaması gerekiyor.

26:00 Takviyelerin çoğu klinik sonuçlar açısından test edilmiş değil. Ve artık daha fazla takviye klinik çalışmalardan

26:08 geçtiği için insanlara hep şunu söylüyorum. Bir çalışma arayın.

26:14 Yayımlanmış, hakem değerlendirmesinden geçmiş bir çalışma katılımcıları almış olsunlar. Yarısına takviyeyi, yarısına

26:23 plasebo vermiş olsunlar. 3 ay ne kadar gerekiyorsa kullanmış olsunlar ve sonunda istatistiksel olarak anlamlı bir

26:32 sonuç göstermiş olsunlar. Böyle bir çalışma görmüyorsan elinde sadece umut var. Umut ve abartı. Ve bu çok önemli.

26:41 Çünkü artık biliyoruz ki birden fazla takviyeyi birlikte kullanan kişilerde

26:48 ölüm riski artabiliyor. Üstelik bunlar çoğu zaman egzersiz yapan, beslenmesine dikkat eden aynı insanlar. Yani

26:56 takviyeler otomatik olarak güvenli demek değil. Bununla ilgili bir çalışma var mı?

27:01 Ölüm riski ile ilgili JAMA'da yayımlanmış bir çalışma var. İstersen referansını sana gönderirim. D vitaminini de buna örnek olarak verdim.

27:09 Bak bugün neredeyse herkesin D vitamini düşük çıkıyor ve hemen D vitamini başlanıyor. Bunun nedeni de düşük D

27:17 vitamini seviyelerinin pek çok hastalıkla ilişkilendirildiğini gösteren çalışmalar olması. Sonra birçok araştırmada şu yapıldı. Tamam bu

27:26 hastalığı ele alalım. D vitamini verelim ve bakalım hastalığı etkiliyor mu hatta önleyebiliyor mu? Ama hayır. Bunun işe

27:35 yaradığını gösteren tek bir aslında bir istisna var. Osteoporoz eee D vitamininin gerçekten önemli olduğu alan

27:42 bu. Benim de D vitaminim çok düşük. Bana söylesene Ayık Kafa izleyicilerinin demografik yapısı ne?

27:50 Yani yaş grubu genelde 35 yaş ve üzeri diyebilirim ama ağırlıklı olarak 45 ile 65 yaş arası.

27:57 Aralarında bilim insanları da var mı yoksa?

27:59 Evet tabii birçok doktor da Ayık Kafa müdavim mi?

28:02 Bir endokrinolog olarak D vitaminimin neden düşük olduğunu ben de anlamıyorum.

28:07 Çünkü kalsiyum ve fosforum normal. PTH değerim iyi. Kemik kütlem de ortalamanın iki standart sapma üzerinde. O yüzden

28:16 bazen düşünüyorum. Belki de daha fazla kalsiyuma ihtiyacım olmadığı için D vitaminim düşük. Endokrinolojinin her

28:23 şeyini bildiğimizi sanmıyorum ama D vitaminini daha çok bir örnek olarak veriyorum. Az önce insanların değerlerini ölçmeden takviye

28:31 kullandığını söyledim. D vitaminini ölçüyoruz. Evet. Ama ölçüp D vitamini verdiğinde bile beklediğin etkiyi her

28:39 zaman göremiyorsun. İşte bu yüzden bu konu çok önemli. FDA onaylı o kadar çok ilaç var ki. Üstelik bunların birçoğu

28:45 hayvanlarda zaten test edildi ve yaşam süresini belki sağlıklı yaşam süresi'i de uzattığı görüldü. Ama bunlardan dört tanesi var

28:53 ki elimizde çok güçlü kanıtlar var. 12 üzerinden değerlendirirsek kanıt düzeyleri 11, 12 gibi. Yani bunların

29:01 gerçekten geroterapötik olduğuna dair çok güçlü verilerimiz var. Aslında sıradaki sorum tam da bununla ilgiliydi.

29:08 Çünkü kanda seni dinleme fırsatım olmuştu ve orada bir ilacın ya da takviyenin geroterapötik sayılabilmesi için bazı kriterleri karşılaması

29:17 gerektiğini söylemiştin. Sanırım şimdi onlardan bahsedeceksin.

29:21 Sanırım kriterlerden ikisine az önce zaten değindim. Birincisi bu ilaçların yaşlanmanın temel mekanizmalarını

29:29 gerçekten etkilediğini göstermen gerekiyor. Yani yaşlanmış hücreleri daha genç hale getirmeleri gerekiyor.

29:37 İkincisi ilacı hayvanlara verdiğinde hem sağlıklı yaşam süresi'in hem de toplam yaşam süresi'in

29:44 uzadığını görmen gerekiyor. Üçüncüsü şu, bu ilaçlar aslında başka hastalıklar

29:51 için FDA onayı almış oluyor. Ama o hastalıklar için yapılan çalışmalarda

29:58 sadece hedeflenen hastalığı değil, başka bir iki hatta üç hastalığı daha azalttıkları görülüyor. Dördüncüsü de

30:07 şu: Bu çalışmalarda sadece o hastalığa bağlı ölüm riskini değil, genel ölüm riskini de

30:16 azalttıkları görülüyor. Ve şu anda bunu gösteren dört ilaç var. Bu arada dün Berkley'den Danik Çen'in çok önemli bir

30:25 makalesi yayımlandı. Kendisi akademi üyesi. Yaşlı farelere GLP-1 verdi ve

30:33 yaşlanma biyolojisinde çok ciddi değişiklikler olduğunu gösterdi. Üstelik bu değişiklikler farelere sadece daha az

30:44 yemek vermekten yani kalori kısıtlamasından kaynaklanmıyordu. Çünkü kalori kısıtlamasının da ömrü uzattığını

30:53 biliyoruz. Onun da biyolojik etkileri var. Ama burada gördükleri bunun çok ötesindeydi. Tamam bu çalışma farelerde

31:02 yapıldı ama insanlarda da bu ilaçların yaşa bağlı başka birçok hastalığı önleyebildiğini zaten biliyoruz. Yani

31:11 bütün bunlar elimizdeki kanıtları daha da güçlendiriyor.

31:15 Kısacık araya gireceğim. Şu an beni duyuyorsanız ayık kafayı izlediğinize eminiz. Peki abone misiniz? Bir kontrol

31:22 eder misiniz? Çok net bir şekilde abone sayımız programa davet ettiğim doktorları ikna etme gücünü sağlıyor.

31:29 Alanında dünyanın en iyi isimlerini burada izlemek için kanala abone olun.

31:35 Sanırım Metformin üzerine de çok çalıştın değil mi? Evet doğru. Metformin bunlardan biri.

31:40 SGLT-2 inhibitörleri yani böbreklerin glikozu geri emmesini azaltarak kan şekerinin idrarla atılmasını sağlayan ilaçlar da çok güçlü geroterapötikler

31:49 bence hak ettikleri kadar konuşulmuyorlar. Bir diğeri de bifosfonatlar. Özellikle zoledronat.

31:54 Hayvanlara verdiğinde daha sağlıklı olduklarını görüyorsun. İnsanlarda kullandığında ise kalp damar hastalıkları gibi başka hastalıkların da önlenmesine yardımcı olabiliyor. Bunun nasıl çalıştığını kısmen anlıyoruz.

32:05 Kısmen de hala tam bilmiyoruz. Ben bunun ilacı verdiğinde kemiklerdeki kök hücrelerde meydana gelen bazı değişikliklerle bağlantılı olabileceğini

32:13 düşünüyorum ama sonuçta bu ilaçların hepsi klinik çalışmalarda birden fazla hastalığın riskini ve genel ölüm riskini azalttığını göstermiş durumda. Yani

32:22 aslında bu ilaçların yaşlanmanın birden fazla temel mekanizmasını etkilediğini söylüyorsun. Sanırım bunların birbirleriyle bağlantılı olduğunu da anlatmıştın.

32:31 Evet. Bir ilaç gerçekten geroterapötik yani yaşlanma biyolojisini hedefleyen bir ilaçsa yaşlanmanın temel mekanizmalarından birkaçını birden

32:40 etkiler. Biz de bunu böyle anlarız. Ben buna örnek olarak hep statinleri veriyorum. Mesela lipitor Türkiye'de adı ne bilmiyorum ama statin var. Lipitor da var. Tamam.

32:51 Statinler çok önemli. Çünkü kolesterolün yüksekse statin kullanmak kalp damar hastalığı riskini ve buna bağlı ölüm

32:59 riskini azaltır. Ama statini hücrelere verdiğinde hücrelerin yaşlanma sürecini değiştirdiğini görmüyorsun. Hayvanlara verdiğinde de daha uzun yaşamıyorlar.

33:12 Statinler benim bahsettiğim şeyden biraz farklı. Çünkü statin kullandığında kalp hastalığı riskini azaltıyorsun ama yine

33:21 de Alzheimer, kanser, diyabet ve başka hastalıklar gelişebiliyor. Bizim istediğimiz ise sadece tek bir hastalığı

33:29 değil, birden fazlasını önleyebilecek bir şey. Yani statinini bırakma. Ama statinin yanına başka bir şey daha eklememiz gerekiyor.

33:39 Kanda ilk akşam aynı yemek masasındaydık ve söylediklerini orada duymuştum. Hatta notlarımda da var. Sanırım Kobbar'ın

33:48 kurucu ortaklarından biriydin. Humanin ve MOTS-c de bugün uzun yaşam alanında

33:55 oldukça popüler ve çok kullanılan peptitler. Ama sen bu mitokondriyal peptitlerin bir insanın bütün sistemini

34:04 baştan sona değiştireceği fikrine pek sıcak bakmıyordun. Yani MOTS-c için gerçekten çok zaman

34:11 harcadım. Ortam Hessy Cohen'ile birlikte bir biyoteknoloji şirketimiz vardı ve MOT'yi ilaç olarak geliştirmeyi

34:19 planlıyorduk. Aslında işin neden yürümediğinin bilimle hiçbir ilgisi yoktu. İnsanlarda çok iyi sonuç veren

34:26 bir faz 1B çalışması yaptık. Halka açık bir şirkettik ama piyasa açısından gerçekten çok kötü bir yıldı.

34:34 Sonuçlarımızı açıkladığımız günün ertesi sabahı hisselerimiz hızla yükseldi. Öğlene kadar iki katından fazla arttı.

34:43 Akşam olduğunda ise çöktü. Çünkü o dönemde bazı yatırımcılar hisseyi yükseltmek için para koyup değer artınca

34:51 hemen çıkıyordu. Evet. Ve sonunda bizi parasız bıraktılar.

34:56 MOTS-c ve Humanin peptitlerini bu kadar iyi bildiğine göre Humanin de bu işin içinde miydi? Hayır, aslında Humanin'i

35:03 ilaç olarak geliştirmedik ama bence Humanin çok önemli bir peptit. Geliştirmememizin nedeni şuydu.

35:11 Japonya'daki Keo Üniversitesi'nin bir patenti vardı ve kapsamı çok genişti.

35:17 Aslında biz daha etkili olabilecek bir Humanin formu da bulmuştuk ama patent neredeyse bütün kombinasyonları

35:25 kapsıyordu. Yani kendi patentimizle aradan girmemiz mümkün değildi. Biz de bıraktık. Şu anda Human'in üzerinde hala

35:32 bir patent koruması var mı emin değilim ama MOTS-c'ye gelirsek sanırım benim MOTS-c konusunda olumsuz konuşmuş gibi

35:40 görünmemin nedeni bugün nasıl kullanıldığı ile ilgili.

35:45 Mot'yi en başından beri araştıran isimlerden biri olduğun için bunu sana sormak istiyorum. Bize biraz anlatır

35:52 mısın? Çünkü son birkaç yıldır peptitler hakkında çok şey duyuyoruz. Özellikle de MOTS-c çok popüler hale geldi.

36:01 Şunu özellikle söylemek istiyorum çünkü insanlara Mod Clanmalarını neden önermediğimi bilmelerini istiyorum.

36:06 Neden? Bu arada şu anda MOTS-c'yi ilaç olarak geliştirmek için yeniden çalışmalar yapılıyor. Ama benim

36:14 önermememin nedeni şu. İlacı geliştirirken MOTS-c'nin kümelendiği ortaya çıktı. Yani

36:21 basitçe anlatırsak çözelti içinde kümeleniyor yani aktif kalmıyor. Üstelik sadece bu da değil antikor oluşumuna da

36:30 yol açabiliyor ve bir ilaca karşı antikor geliştirdiğinde ilaç etkisiz hale gelebilir. Hatta

36:38 otoimmün bir sorun bile ortaya çıkabilir. O yüzden tüpte mods var. Bunu enjekte edebilirsin demek bana göre son

36:47 derece tehlikeli. Çünkü bizim mods geliştirirken karşılaştığımız sorun tam da buydu. Bu yüzden bugün insanların

36:56 MOTS-c kullanması konusunda oldukça şüpheliyim. Belki bazıları gerçekten doğru MOTS-c kullanıyordur ve belli ki insanlar yeniden mod C'ye yöneliyor.

37:08 Çünkü ilginç etkiler gördüklerini düşünüyorlar. Ama sana yapılan enjeksiyonun içinde başka bir kimyasal da olabilir. Bu çok yaygın bir durum.

37:19 Antidepresan koyabiliyorlar, amfetamin türevleri koyabiliyorlar. Eee, yani ne aldığını gerçekten bilmiyoruz. Ve büyük

37:27 ihtimalle aldığın şey aktif MOTS-c bile değil. Peki MOTS-c neden bu kadar umut

37:34 verici? Çünkü Motiesçi mitokondriden türeyen bir peptit. Biliyorsun bizim genomumuz hücrenin çekirdeğinde bulunuyor. Ama şunu da hatırla.

37:44 Mitokondriler aslında çok eski bakterilerden geliyor ve kendi DNA'ları var. Bu DNA'nın içinde open reading

37:52 frame dediğimiz bölgeler bulunuyor ve mitokondriler yüzlerce farklı peptit üretiyor. Humanin ve MOTS-c gibi bazı peptitler gerçekten aktif.

38:03 üretiliyorlar, dolaşıma geçiyorlar, kanda ölçülebiliyorlar ve biyolojik etkileri var. MOTS-c'nin ilginç yanı

38:11 ise bizim egzersiz taklitçisi dediğimiz bir etkiye sahip olması. Yani egzersiz

38:18 yaptığında kaslarda gördüğümüz bazı faydaları taklit ediyor gibi görünüyor.

38:24 Buna böyle dememizin nedenlerinden biri sadece hayvan çalışmalarımız değildi.

38:29 Şunu da gördük. Asyalıların yaklaşık %8'inde MOTS-c'de bir mutasyon var ve bu mutasyonu

38:37 taşıyanlarda diyabet riski daha yüksek ama egzersiz yaparlarsa bu risk ortadan kalkıyor. Yani bir ilaç geliştirirken

38:46 genetik veriye sahip olmak gerçekten çok önemli. Bizim hem insanlardan hem hayvanlardan gelen verilerimiz Mod'nin

38:55 önemli bir peptit olduğunu gösteriyor ve bence gelecekte de önemli olmaya devam edecek. Ama şimdilik paranı harcama.

39:04 Yani şu anda bunu ilaç olarak geliştirmeye çalışıyorlar. Peki yakın zamanda piyasaya çıkar mı?

39:08 Birkaç yıl boyunca proje tamamen durmuştu ama şimdi FDA bu konuya daha olumlu yaklaştığı için yeniden hareket

39:15 başladı. Ben de Hassikovin'e ve dahil olduğum bir şirkete gerçekten işe yarayan bir MOTS-c geliştirebilmeleri için yatırım bulma konusunda yardımcı oluyorum.

39:25 Tamam. Peki ilaç olarak mı yoksa peptit olarak mı?

39:29 İkisi de olabilir. Bir şey söylemek istemiyorum. Tamam, ikisi de olabilir.

39:34 Ama ilaç değilse, şimdiki modsity gibiyse işe yarayacak bir şey olacak.

39:40 Bu çok önemli. Dr. Barzilai. Şu anda bu alanda çok büyük bir çaba var. Andre Mayer, Evelyn Bishop, Tipi Straus,

39:48 Syrian Kennedy. Hepiniz günlük klinik uygulamada uzun yaşam adı altında yapılan şeyleri biraz daha standart hale

39:57 getirmeye, kanıta dayalı yaklaşımları bir araya toplamaya çalışıyorsunuz. Çünkü şu an gerçekten vahşi batı gibi.

40:05 Biri plazmaferez yapıyor, diğeri IV tedaviler uyguluyor. Bir başkası hiperbarik oksijen odası öneriyor.

40:12 Dünyada bununla ilgili gerçek bir düzenleme yok. Sen bütün bu alanı yakından izliyorsun. Sence insanların şu anda yaptığı en büyük yanlışlar neler?

40:23 Healthy uzun yaşam Medicine Society'nin yönetim kurulundayım. Sanırım sen de üyesin. Evet. Bu topluluğun amacı da tam

40:32 olarak senin söylediğin konularda bilgi vermek. Yani elimizde gerçekten ne var?

40:36 Hangisi sadece umut? Hangisi gerçekten umut vadediyor? Ne biliyoruz? Kullanmalı mısın? Kullanmamalı mısın? Riskleri

40:44 neler? Kısacası insanların ulaşabileceği güvenilir bir bilgi olsun ve sen de hastana elimizdeki kanıtlar konusunda

40:53 açık ve şeffaf davranabilesin. Mesela 5 yıl önce bana sorsaydın hiperbarik oksijen için yeterli kanıt yok derdim

41:02 ama bugün farklı düşünüyorum. Artık insanlarda da kanıt var. Hatta ben de hayvan [boğazını temizler] çalışmalarımız için hiperbarik oksijen

41:11 sistemi aldım ve hayvanlarda yaşlanmayla ilişkili bazı etkiler gördüğümüzü biliyoruz. Ama örneğin kök hücrelerin bu amaçla işe yaradığını bilmiyoruz.

41:23 Yaralanma olduğunda işe yaradıklarını biliyoruz ama ortada bir hasar yoksa ne yaptıklarını bilmiyoruz. Pek çok konuda

41:31 ya yeterli verimiz yok ya da elimizdeki veriler yeterince güçlü ve doğrulanmış değil. Tek bir makale çıkınca tamam bu

41:40 işe yarıyor diyemeyiz. Birikmiş tutarlı bir kanıt bütünü olması gerekiyor. Çünkü çoğu zaman ilk yayımlanan çalışma

41:49 sonradan yanlış çıkabiliyor. O yüzden kanıtı adım adım oluşturmak gerekiyor.

41:55 Senin saydığın uygulamaların bazıları ileride gerçekten işe yarayabilir. Ama bugün için bunu söyleyecek noktada

42:02 değiliz. Bazı uygulamaları destekleyecek kanıtlarımız var. Bazıları içinse henüz yok. ÇMS'nin son dönemde yaptığı önemli

42:12 işlerden biri de şu. Artık çok fazla uzun yaşam kliniği var. Hatta kamu hastanelerinde bile bu alanda

42:19 uygulamalar yapılıyor. Biz de bir bakım standardı oluşturmaya çalışıyoruz. Ama burada da bir sorun var. Hala büyük

42:27 ölçüde deneysel olan bir alanda nasıl standart bakım yazarsın? O yüzden buna tam anlamıyla bir standart demek zor.

42:35 Daha çok nasıl ilerlenmesi gerektiğini gösteren bir çerçeve gibi düşün. Ve çok güçlü biçimde şunu öneriyoruz.

42:43 Hastaların kayıtlarını düzgün tutun.

42:46 Sonuçları takip edin ve ne olduğunu gerçekten inceleyin. Çünkü farklı merkezlerdeki bu veriler birbiriyle

42:53 uyumlu hale getirilebilirse bugün yaptığımız bazı deneysel uygulamalar hakkında çok daha fazla kanıt elde

43:00 edebiliriz. Mesela çok sayıda hastana rapamisin verdiğini düşün. Rapamisin konusunda insanlarda henüz gerçekten

43:08 ikna edici düzeyde kanıtımız yok. Çok fazla veri var ama hastalıkları önlediğini ya da başka klinik sonuçları

43:16 iyileştirdiğini kesin olarak gösterecek kadar güçlü değil. Belki Rapamisinle büyük bir klinik çalışma hiç

43:24 yapılmayacak bilmiyorum ama sen belli değerleri ölçüyorsan başka merkezler de aynı değerleri ölçüyorsa ve hepiniz

43:32 Rapamis'in kullanan hastalarda aynı değişikliği görüyorsanız kullanmayan hastalarda da bunu görmüyorsanız bunu

43:40 istatistiksel olarak değerlendirebilirsin. Buna end of wn yaklaşımı diyoruz. Klinik çalışma kadar güçlü değil ama en azından gördüğün

43:48 sonucun tesadüf olmadığını söylemek için daha sağlam bir dayanak sağlar.

43:54 İsrail'de bir devlet hastanesinde ücretsiz bir uzun yaşam kliniği açıldığını biliyorum. Çünkü bir anlamda insanlar üzerinde çalışmalar yapıyorlar.

44:02 Hangi müdahaleler gerçekten işe yarıyor bunu görmek istiyorlar. Sanırım daha çok yaş civarındaki kişilerle çalışıyorlar ama yapılanlar bana müdahaleden çok

44:11 tarama gibi geliyor. Hormon replasman tedavisi var tabii ama işitme testi, beyin testleri, bilişsel testler ve elbette kan testleri gibi çok kapsamlı

44:20 değerlendirmeler yapıyorlar. Eminim bazı müdahaleler de vardır ama ağırlık daha çok ölçüm ve takipte. Yani şu anda etkisini gerçekten e bildiğimiz şeyler

44:28 daha çok bunlar gibi görünüyor. Geri kalanında ise eee senin dediğin gibi N of one yani tek bir kişide neyin işe yarayıp neyin yaramadığının takip

44:35 edildiği kişiye özel denemelerle ilerleniyor.

44:38 Katılıyorum. Hatta kliniklerin daha proaktif olmasını özellikle teşvik ediyorum. Eee FDA onaylı ilaçları bu

44:47 yüzden öne çıkarıyorum. Çünkü FDA onaylı bir ilacı her doktor yasal olarak reçete edebilir. Güvenlik verisini zaten biliyorsun. Yan etkilerini biliyorsun.

44:56 Takviyelere kıyasla elinde çok daha fazla bilgi var. Takviyelerde ise neredeyse hiçbir şey bilmiyorsun. O yüzden ben aslında klinikleri bir şeyler

45:05 yapmaya teşvik ediyorum. Ama gerçek şu ki uzun yaşam arayışımızın iki ayağı var. Birincisi oraya kadar sağ salim ulaşmak.

45:14 Daha önce hastalıklardan ölmemek. Kalp krizi geçirmemek, kansere yakalanmamak değil mi? Bu yüzden taramalar ve erken

45:21 önleme bir yere kadar çok önemli. Hatta kritik. İkinci tarafı ise şu tamam ama bunun ötesinde de bir şeyler

45:29 yapabiliriz. İşte bu alan senin de söylediğin gibi ya biraz vahşi batı gibi ilerliyor ya da henüz yeterince hareketlenmiş değil.

45:38 Ama benim anladığım şu tabii bütün bu berberin gibi şeyler ya da peptitler bir miktar katkı sağlıyor olabilir ama senin

45:48 sentenaryanlarda tespit ettiğin o genler var ya eğer bu gen varyantlarının yarattığı etkiyi

45:56 taklit edecek ilaçlar geliştirebilirseniz sanki asıl cevap biraz burada gibi geliyor.

46:03 Evet bu cevabın bir parçası. Çünkü bana göre insan ömrünün doğal sınırı 115-120

46:10 yaş civarında. Tabii bu sınıra hiçbir zaman daha fazla yaklaşamayacağız demiyorum ama sonuçta sentenaryanlar da

46:18 115-120 yaşına geldiklerinde hayatlarını kaybediyor. Yani bu önemli bir başlangıç

46:25 ama e yaşlanma biyolojisi ile ilgili yaptığımız tek şey bu değil.

46:30 Sentenaryanlarda bulduğumuz genetik özelliklerden yola çıkılarak geliştirilen iki ilaç var. Biri Merk, diğeri Ionis tarafından geliştirildi.

46:40 Biri CTP inhibitörü diğeri APO G3 inhibitörü. Çünkü sentenaryanlarda bu

46:47 genlerin etkisini azaltan bazı genetik varyantlar bulduk. İlaç şirketleri de buradan yola çıkarak kalp damar

46:55 hastalıklarına karşı koruma sağlayabilecek ilaçlar geliştirdi.

46:59 Aslında mantıkları çok basitti. Bu mekanizmaları hedeflemek güvenli olmalı.

47:05 Çünkü bu genetik yapıyla yaşayan ve yüz yaşına ulaşan insanlar var. Yani bu yolu hedeflemek muhtemelen insanlara ciddi bir zarar vermeyecek.

47:15 Jetpeni. HDL ve LDL parçacıklarının daha büyük olmasıyla ilişkili. Peki bu tam olarak ne yapıyor? Mekanizması ne? Bir

47:24 insanı kalp hastalığı, Alzheimer ya da diğer nörodejeneratif hastalıklardan nasıl koruyor?

47:33 Bu genotiplere sahip kişilerde yaşa bağlı hastalıklar daha az görülüyor.

47:38 Peki bunu sağlayan HDL mi? HDL ve LDL parçacıklarının büyüklüğü mü? Açıkçası

47:45 yaşlanmanın tamamı açısından en önemli mekanizmanın hangisi olduğunu henüz tam olarak bildiğimizi düşünmüyorum.

47:53 Muhtemelen düşük trikliseridile yüksek HDL arasında bir yerde. Ama burada asıl önemli olan moleküller hangileri onu

48:01 bilmiyorum. Bir de şu var. Her CTP inhibitörü aynı etkiyi göstermiyor. Yani HDL'yi yükseltmenin her yolu aynı sonucu vermiyor. Sorun da biraz burada.

48:13 Peki hiç 120 yaşında biriyle tanıştın mı? Hayır. Sen tanıştın mı?

48:20 Hayır. Peki tanıdığın en yaşlı kişi? Gördüğüm en yaşlı kişi 112'ydi.

48:27 Aslında Bill Landrovs'tan bir şey duydum. Hani şu dünyanın en uzun yaşayan kadını var ya Fransız Madam Kalment.

48:35 onun annesinin kimliğini kullanmış olabileceği ve aslında 122 yaşında olmadığına dair bir iddia var.

48:45 Bu bir provokasyondu. İki Rus bilim insanının ortaya attığı bir provokasyondu.

48:51 İki Rus bilim insanı bu hikayede bir yanlışlık olduğuna dair bazı kanıtlar ortaya koymaya çalışmıştı. Ben bu konuyu

48:59 o yüzden iyi biliyorum. Çünkü biz gerçekten ne olduğunu anlamaya çalıştık. Çünkü bu bizim için çok önemliydi.

49:06 Uluslararası bir komite kuruldu. Her detaya baktık ve sonunda ortada bir sahtekarlık olmadığı sonucuna vardık.

49:15 Hı. Tamam.

49:16 Ortada bir sahtekarlık olduğuna dair hiçbir kanıt yok aslında. Dosya oldukça sağlamdı. Mesela sigortayla ilgili bazı

49:23 iddialar ortaya attılar ama onun zaten böyle bir sigortası yoktu. Dolayısıyla o iddia baştan geçersizdi. Bir başka

49:31 iddiaları da şuydu. Bir fotoğrafta cildinde görülen bir izin başka bir fotoğrafta görünmediğini söylediler. Ama

49:39 bu da fotoğrafın çekim koşullarına, ışığa ve görüntünün nasıl işlendiğine göre değişebilir. Toplamda yaklaşık 16

49:46 iddia ortaya attılar ve bunların hiçbiri sağlam bir kanıta dayanmıyordu. Benim bu konuda hiç şüphem yok. Dosyayı inceleyen

49:54 diğer uzmanların da yok. Biz bu iddialara tek tek yanıt verdik. Bunlar yayımlandı. İstersen bu konuda yayınları

50:01 da bulabilirsin ama Madam Kalment'in gerçekten 122 yaşında olduğundan hiç şüphemiz yok. Tabii bu sıradaki 122

50:10 yaşındaki kişinin sen olacağın anlamına gelmiyor. Hala son derece nadir ama Madam Carment gerçekten 122 yaşındaydı.

50:19 Kısacık araya gireceğim. Şu an beni duyuyorsanız Ayık Kafayı izlediğinize eminiz. Peki abone misiniz? Bir kontrol

50:26 eder misiniz? Çok net bir şekilde abone sayımız programa davet ettiğim doktorları ikna etme gücünü sağlıyor.

50:32 Alanında dünyanın en iyi isimlerini burada izlemek için kanala abone olun.

50:38 Peki sen neler yapıyorsun? Bu kadar çok şey biliyorsun. Neyin işe yarayıp neyin yaramadığını da araştırmalarından görüyorsun. Kendi hayatında nasıl

50:47 yaşıyorsun? Önündeki yılları daha sağlıklı geçirmek için neler yapıyorsun?

50:52 Önce yaşam tarzından başlayayım. Her gün egzersiz yapıyorum. Bazen üst vücut çalışıyorum, bazen kardiyo yapıyorum ama

51:00 neredeyse her gün bir saate yakın egzersizim var. Beslenmede aslında yaptığım tek bir şey var. Aralıklı oruç.

51:08 Bu da büyük ölçüde kendi araştırmalarımdan geliyor. Sadece benim çalışmalarım değil tabii ama kalori kısıtlaması yaptığımızda hayvanların

51:17 daha uzun yaşadığını biliyoruz. İnsanlar kalori kısıtlamasını şöyle düşünüyor.

51:22 Kahvaltıda biraz daha az ye. Öğlen biraz daha az ye. Akşam da biraz daha az ye.

51:29 Tamam oldu bitti gibi düşünülüyor. Ama bizim deneylerde yaptığımız bu değildi.

51:34 Hayvanlara yiyeceklerini sabah veriyorduk. Aç oldukları için hepsini bir saat içinde yiyorlardı. Sonra da 23 saat boyunca hiçbir şey yemiyorlardı.

51:43 Yani burada sadece kalori kısıtlaması değil, uzun bir açlık süresi de var.

51:48 Sonra bunun nasıl çalıştığını anlamaya başladık. Özellikle otofajinin devreye girdiğini gördük. Çünkü gençken de ama

51:56 özellikle yaşlandıkça hücrelerinin içinde bir sürü atık birikiyor. Vücudun da bunları temizlemek için kendi sistemi

52:04 var. Bir çeşit hücresel geri dönüşüm sistemi. Buna otofaji diyoruz. Kaslarda da benzer şekilde çalışan proteostaz

52:13 mekanizması var. Ve aralıklı oruç süresi uzadıkça otofaji de daha fazla aktive oluyor. Aralıklı oruçla ilgili klinik

52:22 çalışmalar var. Bunlar henüz hastalıkları ya da ölüm oranlarını sonlanım noktası olarak inceleyen çalışmalar değil. Böyle çalışmalar

52:30 yapılır mı onu da bilmiyorum ama bana göre aralıklı oruç uygulamak gayet makul. Ben başladığımda kendimi çok daha

52:39 iyi hissettim. Gün içindeki enerjim arttı. Kendimi daha iyi hissetmeye başladım. Hatta kaslarım güçlendi ve

52:46 büyüdü. Bunu tam olarak açıklayamıyoruz ama hayvanlarda da aynı şeyi görüyoruz.

52:51 Kas kütlesi korunuyor. O yüzden bunu söylemekten çekinmiyorum. Benim için başka bir avantajı daha var. Ben yemek

52:58 yemeyi seviyorum. Tamam mı? Sevdiğim yiyecekleri hayatımdan çıkarmak istemiyorum. Diyet yapmak da istemiyorum. Aralıklı oruç yaparken

53:06 diyelim ki yememe bir saat kaldı zor olabilir ama sonuçta sadece bir saat. O bir saat için bozmayacağım ama bana 3

53:15 aylık bir diyet verirsen herhangi bir gün bırakabilirim ve açıkçası aralıklı oruç sürem bittiğinde istediğimi

53:23 yiyebiliyorum. Bu benim için büyük bir avantaj. Hayatım boyunca kendimi kısıtlıyormuşum gibi hissetmiyorum.

53:29 Hiçbir şeyden mahrum kalmıyorum. Hatta istediğimi yiyebileceğimi bildiğim için aslında her istediğimi de yemiyorum.

53:37 Çünkü yememin benim için daha iyi olduğunu biliyorum. Üçüncüsü uyku.

53:42 Aslında çok basit. 8 saat boyunca karanlık bir odada mümkün olduğunca kesintisiz uyumak. Benim haftalık

53:50 ortalamam neredeyse hep aynı. Yaklaşık 6 saat 40 dakika. Amma rem uykum ve derin

53:56 uykum oldukça iyi. Gün içinde yorgun hissetmiyorum. Yorgun olduğum için şekerleme de yapmıyorum. O yüzden benim

54:04 için bu yeterli. Sosyal bağlar konusunda da bir problemim yok. İçine kapanık biri değilim. Yaşam tarzı tarafında

54:11 yaptıklarım bunlar. Bunun dışında metformin kullanıyorum. Metformine başlamamın nedeni prediyabetik olmamdı.

54:20 Annemden gelen diyabetle ilişkili dörtgen taşıyorum. O yüzden metformin kullanıyorum. Buraya kadar anlattıklarım

54:27 zaten herkesin bildiği şeyler. Ama sana başka bir şey daha söyleyeyim. Benim de bir uzun yaşam doktorum var. Ona gidip başka ne deneyebilirim diye soruyorum.

54:37 Bir şey önerdiğinde de hemen şunu soruyorum. Başlamadan önce hangi kan testlerini yaptıracağım? Bunu ne kadar

54:45 süre kullanacağım? Sonra hangi testleri tekrar edeceğim? Ve hangi sonuca göre devam edeceğiz ya da bırakacağız? Yani

54:52 başka şeyler de deniyorum ama bunlar bana özel deneyler. Klinik çalışma değil. Kendimle ilgili çok şey öğrendim

55:00 ama henüz bunları paylaşmayayım. Bence uzun yaşam kliniklerinde yapmak istediğimiz şey de tam olarak bu. Farklı

55:08 uygulamaları kontrollü biçimde denemek ve o uygulamanın o kişide gerçekten işe yarayıp yaramadığına bakmak. Bir şey

55:16 daha eklemek istiyorum. Arpa H'den aldığımız büyük bir araştırma fonu var.

55:21 Az önce bahsettiğim ilaç çalışmalarından alınan kan örneklerinde binlerce test sonucuna bakıyoruz. Metilasyon,

55:29 proteomik, metabolomik ve daha birçok şeye. Ve sadece biyolojik yaş kaç diye sormuyoruz. Asıl sorumuz şu: Tedaviden

55:38 sonra ne değişti? Çünkü her ilaç birçok şeyi değiştirebilir. Ama bütün bu değişikliklerin içinde yaşlanma

55:45 biyolojisinin de gerçekten değiştiğini görmek istiyoruz.

55:49 Benim şu anda odaklandığım gelecek de tam olarak bu. Mesela sadece ilacı almak değil. Kolesterolde EDL, HDL gibi

55:57 baktığımız değerler var ya. Yaşlanma için de buna benzer en doğru ölçümleri bulmak. Yani doktora gideceksin, doktor

56:04 sana biyolojik olarak yaşından 2 yıl daha ileridesin diyecek. Sen de peki ne yapabilirim diye soracaksın. O da egzersiz yap, metformin kullan.

56:16 4 ay sonra tekrar gideceksin ve bu kez daha genç olduğunu göreceksin. Bu ölçüm araçlarına bilgi üretmek için de ihtiyacımız var. Mesela takviye

56:25 kullanıyorsan onun gerçekten ne yaptığını görebileceğiz. Belki kullandığın takviyelerden biri biyolojik yaşını artırıyor. Kim bilir herkesin

56:33 üzerinde uzlaştığı test verilerimiz olduğunda ilaçları daha iyi geliştireceğiz. Hastalar ne yaptığını daha iyi bilecek ve neyin işe yarayıp

56:41 neyin yaramadığını gösterecek çok daha fazla verimiz olacak.

56:45 Sanırım bugünkü biyolojik yaş testlerinin sıkıntısı da burada aslında.

56:49 Sana çok fazla yol göstermiyorlar. Brian Kennedy de bana şöyle demişti.

56:53 Metilasyon saati güzel. Tamam ama onu nasıl değiştireceğini bilmiyorsun. Aynen öyle. Yani sonucu görüyorsun ama o

57:00 sonucu nasıl değiştireceğini bilmiyorsan testi yaptırmanın da çok fazla anlamı kalmıyor.

57:05 Benim metilasyon sonuçlarım sanki elde ile kolesterolüm yüksekmiş ve diyabetim varmış gibi gösteriyor ama ikisi de yok.

57:13 Yani biyolojik olarak aslında iyi durumda olduğumu doğru yansıtmıyor ve aslında yine de yaşımın altında çıkıyorum. Ama testin sorun olarak

57:22 gösterdiği şeyler şu anda bedenimde gerçekten sorun olan şeyler değil.

57:27 Bitirmeden önce bir şey daha var aslında. Bunu hiç sormadım. Çok kısa anlatabilir misin? Çünkü eminim podcast'ten sonra bir sürü soru gelecek.

57:35 Ne? Metformine neden daha fazla girmedin? Neden bu kadar önemli? Ya da DTR Barzilai neden kendisi de kullanıyor ve neden bununla ilgili bir çalışma yapmaya çalıştı gibi sorular gelecek.

57:46 Metformin senin için ve bu alan için neden bu kadar önemli?

57:50 Metforminin diğerlerinden daha önemli olduğunu söyleyemem. O da tabii bu dört ilaçtan biri. Ama önce şunu söyleyeyim.

57:56 Ne kadar etkili olursa olsun geliştirilen her ilaç 100 kişiye fayda sağlarken 3, 4 veya 5 kişiye zarar verebilir.

58:04 Tam sayıyı bilmiyorum ama her zaman bir karşılığı, bir bedeli var. Güçlü ilaçlarda bu denge hep söz konusu. O yüzden her ilaç herkes için uygun değil.

58:13 Daha önce de söylediğim gibi matforming gençler için iyi değil ama ileri yaştaki herkes için de doğru seçenek değil. İşte bu yüzden senin için hangi ilacın doğru

58:21 olduğunu gösterecek laboratuvar sonuçlarına ihtiyacımız var. Metformini diğerlerinden ayıran şey ise aslında işe bir geroterapötik olarak başlamış

58:29 olması. 1920'lerden 1950'lere kadar Fransız leylakı özünden elde edilen bir madde olarak kullanılıyordu.

58:36 Osteoarttrit için, gribi önlemek için ve başka bazı amaçlarla. Sonra şunu fark ettiler. Metformin kullanan diyabetli insanların kan şekeri daha düşük

58:44 oluyordu ve metformin bir anlamda diyabet tedavisi için sahiplenildi.

58:49 Metforminin sadece diyabetle ilgili olmadığını göstermek için bence en çarpıcı örnek Covid döneminde yaşandı.

58:57 Dünyanın farklı yerlerinden 9 çalışma yayımlandı. Hatta sanırım Türkiye'den de bir çalışma vardı. Medformin

59:04 kullananlarda Covid nedeniyle hastaneye yatış ve ölüm oranlarının daha düşük olduğu görülüyordu. Ama bunlar gözlemsel

59:12 çalışmalardı. Yani tek başlarına bir şey kanıtlamazlar. Sonra Amerika'da klinik bir çalışma yaptılar ve Covid'in ilk

59:21 gününde alınan metforminin hastaneye yatışı %50, ölümü %50, uzun Covid riskini de %60 azalttığını gösterdiler.

59:31 Bu çalışmalar New England Journal of Medicine ve Lanset'te yayımlandı ve bu bize şunu gösteriyor. Metforminin bağışıklık sistemi üzerinde etkisi var.

59:41 inflamasyonu etkiliyor. Ciddi bir hastalıkla başa çıkma kapasiteni yani hastalıklara karşı dayanıklılığını da etkiliyor.

59:49 Bu yüzden Medformin bir geroterapötik yaşlanmanın temel mekanizmalarının hepsini etkiliyor ve bedenini

59:56 hastalıklara karşı daha dayanıklı hale getiriyor. Bunu destekleyen çok sayıda çalışma da var. Biliyorum 50 yaş ya da

1:00:05 40 yaş diye net bir sınır koyamayacağını söylüyorsun. Gençlerin de kullanmaması gerektiğini söylüyorsun. Ama daha ileri yaş derken neyi kastediyoruz? 50'den

1:00:12 sonrası mı, 60'tan sonrası mı? Elbette kişinin sağlık durumuna göre değiştiğini anlıyorum ama senin için başlangıç noktası daha çok 60 yaş sonrası mı?

1:00:21 Ben bu konuda şöyle bir öneri verebilirim. Öncelikle şunu söyleyeyim.

1:00:25 Henüz üzerinde uzlaştığımız net bir yaklaşım yok. Eee ama şu anda kabaca böyle düşünüyoruz. Bir görüş şu olabilir. 60 yaşından sonra yaşam

1:00:34 tarzıyla yapabileceğin her şeyi en iyi hale getirdiysen bir ilaç kullanmaya başlamak düşünülebilir. Hangi ilacı seçtiğin ayrı konu. Bir başka yaklaşım

1:00:43 da şu: Yaşlanmaya dair bir işaret ortaya çıktığında başlamak. Peki bu işaret ne olabilir? Mesela yaşa bağlı bir hastalık

1:00:51 geçirmiş olman. Kalp damar hastalığın olmuş olabilir. Kalp krizi geçirmiş olabilirsin ya da osteoporoz.

1:00:59 Evet. Ya da osteopeni gelişmiş olabilir.

1:01:02 Osteopeni gibi. İşte o noktada geroterapötik bir tedaviyi ikinci bir tedavi olarak düşünmenin zamanı gelmiş

1:01:11 olabilir. Ama burada amaç aynı hastalığın tekrarını değil bir sonraki hastalığı önlemek. Çünkü yaşlanmayı

1:01:19 yavaşlatırsan sırada hangi hastalığın olduğunu bilmek zorunda değilsin. Benim için fark etmiyor. Hangi hastalık

1:01:27 olacağını bilmiyorum. Mesela annem diyabetikti ve ben obez olsaydım büyük ihtimalle diyabet geliştirirdim, değil

1:01:36 mi? Yani hangi hastalığın geleceğini bilmiyoruz ama yaşlanmayı hedeflediğinde bir sonraki hastalığın riskini de etkileyebilirsin.

1:01:45 Bize asıl yardımcı olacak şey ise test sonuçları. Umarım bir yıl içinde bu sistemi oluşturmuş oluruz. Eğer bu

1:01:53 veriler biyolojik olarak yaşından daha ileri olduğunu gösteriyorsa o zaman tedavi düşünülmeli. Bence sonunda bunu

1:02:01 böyle yapacağız. Yaşı tıpkı kolesterol ya da glikoz gibi kan testleriyle belirleyeceğiz.

1:02:08 Tamam. Çok iyi anladım. Çok teşekkür ederim. Dr. Barzilai gerçekten çok minnettarım. Harika bir podcast oldu.

1:02:15 Tabii bilgi birikimin inanılmaz ama bir yandan da çok sıcak, çok samimi birisin.

1:02:20 Çok teşekkür ederim Esra. Gerçekten çok iyi hazırlanmışsın. Beni daha önce dinlediğini biliyorum ama bazı noktaları özellikle yakalayıp üzerine gittin. O nedenle benim için de çok keyifli ve

1:02:28 ilginç bir sohbet oldu. Bunu duymak benim için çok değerli.